|
| Автор |
Сообщение |
|
Дмитрий В.
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 05 окт 2024, 20:10 |
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 293
|
Тилле писал(а): Ну, получается, ещё один пример редкостного долбоебизма, когда не принятую на вооружение машину "испытывают", можно сказать, фактически над территорией врага. А где же ещё испытывать боевую машину, если не в бою? 
|
|
|
|
 |
|
plast
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 05 окт 2024, 20:27 |
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 23:54 Сообщений: 100 Откуда: Санкт-Петербург
|
arhont писал(а): Интересный, конечно, дебют.
Разве дебют? С чего вы взяли? Может это 7 полет за ленту , или 12....
_________________ Грузите апельсины бочках ТЧК Братья Карамазовы
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 05 окт 2024, 20:37 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
Цитата: И плоского сопла тоже не видать Выложил фотку обломка выше: как раз часть конструкции плоского сопла.
|
|
|
|
 |
|
arhont
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 05 окт 2024, 20:41 |
Зарегистрирован: 20 мар 2023, 23:45 Сообщений: 106
|
plast писал(а): arhont писал(а): Интересный, конечно, дебют.
Разве дебют? С чего вы взяли? Может это 7 полет за ленту , или 12.... Дебьют как есть. Он, конечно, незаметный, но раз-два до может быть и поверил, но публичный вышел как не надо.
|
|
|
|
 |
|
arhont
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 05 окт 2024, 21:16 |
Зарегистрирован: 20 мар 2023, 23:45 Сообщений: 106
|
plast писал(а): arhont писал(а): Дебьют как есть. Он, конечно, незаметный, но раз-два до может быть и поверил, но публичный вышел как не надо.
А так как у нас нет мощнее 486 на борту. какой бы не была мощной и крутой шифрованная линия к ней подберут ключ за доли секунд. Нечего и пенять даже на самолёт. Звучит умно, но чего тогда не взламывают иноходцы. Вообще погдать прототип к лбс изначально не умно, думаю проблема проще (тех. неисправность) хотя нам уже не удастся точно узнать. Интересно, конечно, что он там вёз в себе что его пришлось на лбс перехватывать
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 05 окт 2024, 21:20 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
arhont писал(а): Вообще погдать прототип к лбс изначально не умно а куда надо было подогнать прототип который предназначен для работы вообще за линией? в актубе так и летать?
|
|
|
|
 |
|
arhont
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 05 окт 2024, 21:26 |
Зарегистрирован: 20 мар 2023, 23:45 Сообщений: 106
|
Well писал(а): arhont писал(а): Вообще, поддать прототип к ЛБС изначально неумно. В актубе так и летать? Да, если бы не существовало умпк, это бы звучало здраво, но они есть, и сомневаюсь если честно, что вот это однодвигательное 20-тонное чудо решило бы задачу, которую бы не решил Искандер и в крайнем случае кинжал.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 05 окт 2024, 21:36 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
Летун писал(а): Выложил фотку обломка выше: как раз часть конструкции плоского сопла. И в чём там выражается плоскосопельность?
|
|
|
|
 |
|
foleit
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 05 окт 2024, 21:38 |
Зарегистрирован: 20 сен 2023, 15:04 Сообщений: 1
|
Ahriman писал(а): Летун писал(а): Выложил фотку обломка выше: как раз часть конструкции плоского сопла. И в чём там выражается плоскосопельность?  
|
|
|
|
 |
|
Тилле
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 05 окт 2024, 21:42 |
Зарегистрирован: 30 июл 2020, 04:42 Сообщений: 294 Откуда: из Раталара
|
Дмитрий В. писал(а): Тилле писал(а): Ну, получается, ещё один пример редкостного долбоебизма, когда не принятую на вооружение машину "испытывают", можно сказать, фактически над территорией врага. А где же ещё испытывать боевую машину, если не в бою?  Ещё раз, медленно и по слогам: если боевая машина ещё сырая, не доведённая, не полностью готовая к боевым действиям, то все нюансы, связанные с её использованием и эксплуатацией, отрабатывают в тылу ДО того, как начнут использовать её в бою. Это если по уму. Но в данном случае кто-то решил, может, такие же, как вы, что опытную машину, с которой может в ходе испытаний случиться всякое, можно использовать в реальных боевых условиях. В итоге новейшая машина потеряна, безусловно её обломки попадут к натовцам для изучения, ну и на ровном месте дали бандерлогам отличный пропагандистско-переможный повод. Если бы машина упала хотя бы на своей территории, можно было бы понять причину сбоя. А теперь, когда обломки в руках врага, не факт. Ну и вывод - оно того стоило? Я думал, что на третьем году СВО принимаемые кем-то откровенно идиотские решения уже изжиты. Оказалось, увы, что нет.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 05 окт 2024, 21:44 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
|
foleit Похоже, если не принимать во внимание, что над обеими деталями поработала гравитация.
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 06 окт 2024, 12:47 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
Там вчера обсуждали, что неплохо бы было выслать Искандер на место падения С-70 «Охотник».
Так вот, Искандер был выслан. Команда инженеров, изучавшая обломки, посылку получилаhttps://t.me/Mestb_Dobroj_Voli/12936
|
|
|
|
 |
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 06 окт 2024, 14:49 |
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 497
|
|
Если дадут видео тогда и поверим. А так очень мутный источник - обычный зетный гопоканал. Команда инженеров не будет изучать обломки на месте. Она их будет изучать в месте, куда никакой искандер не долетит. Вообще наши зетники горазды лепить перемоги не хуже хохлов. Если учесть что значительная их часть - "южнорусские" по происхождению то неудивительно.
|
|
|
|
 |
|
Iceman
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 06 окт 2024, 15:14 |
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 14:24 Сообщений: 480
|
|
логика требовала... думаю так и было...
|
|
|
|
 |
|
Croaker
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 06 окт 2024, 17:08 |
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 11:15 Сообщений: 109
|
Летун писал(а): Так вот, Искандер был выслан. Команда инженеров, изучавшая обломки, посылку получилаhttps://t.me/Mestb_Dobroj_Voli/12936 Я нонче без видео не верю совсем. И даже с видео перепроверяю. Но хорошо если так. Там от ленточки не так далеко, можно ещё и 3х-тонкой отшлифовать. Искандер совсем в ноль редко попадает.
|
|
|
|
 |
|
bvm2
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 06 окт 2024, 18:50 |
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 22:25 Сообщений: 73
|
По вопросу перехвата управления
Про перехват управления С-70 хохлами. Я в эту версию не верю, ибо разработчики С-70 очень врядли настолько идиоты. Существует всего два сценария атаки на цифровой зашифрованный канал: 1. Подбор ключа. 2. Дубликат сообщения.
В первом случае идёт перебор или подбор по базе угонов или радужной таблице (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0) значения ключа, чтобы с его помощью расшифровать команды управления, понять структуру пакета и получить возможность зашифровать свой пакет так, чтобы борт его принял. Звучит легко, но в случае ключа более 64 бит - не реализуемо.
Единственная уязвимость: если ключ не меняется, а используется один на протяжении лет, то его значение можно украсть, выкупить или даже подобрать (при небольшой длине ключа). Поэтому, например, у приёмников Пеппа (https://t.me/UAVDEV/7035) ключ генерится для каждого приёмника свой. Украинцы могут сколько угодно трофеить приёмников или даже базовых станций - им это никак не поможет.
Дубликат сообщения, как несложно понять, это запуск в эфир "записи" пакетов, перехваченных ранее. Примерно понимая какие команды в них были (по тому, как вёл себя дрон получив их) можно пытаться им управлять. Противодействие простое: каждый пакет имеет счётчик или метку времени. И дрон проверяет этот параметр, откидывая ложные пакеты. Изменить этот параметр без расшифровки пакета, понятное дело, нельзя. К слову, у Пеппы и эта защита есть
Таким образом, ломануть канал связи можно лишь из-за человеческого фактора - утечки неизменного ключа.
Так что, или мы имеем дело с вопиющим примером долбоебизма (во что я не верю), либо дрон выхватил сбой или иную неисправность и перешёл в неуправляемый полёт. В моей практике такой случай был - при ошибочном переходе на полёт по маршруту дрон ломанулся на экватор, т.к. точка не была задана и там были нули в координатах. У амеров раптор сходил с ума из-за того что индусские программисты не учли смену часовых поясов, а лiтак как раз его и пересёк. Так что всякое бывает. Разработка легка и безпроблемна лишь у тех, кто никогда её не вёл. https://t.me/UAVDEV/7367
|
|
|
|
 |
|
drsvyat
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 06 окт 2024, 19:27 |
Зарегистрирован: 22 сен 2024, 19:10 Сообщений: 7
|
Летун писал(а): Я если были подозрения на перехват управления? Посадили бы где-нибудь в Румынии целеньким. Если есть подозрение на перехват управления, значит есть подозрения, на то, что это целенаправленная акция, значит нельзя исключать, что противник может устроить засаду и на управляющий БПЛА борт. Тем не менее...
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 06 окт 2024, 19:59 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
УМПБ нёс 
|
|
|
|
 |
|
Георгий
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 06 окт 2024, 20:03 |
Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49 Сообщений: 174 Откуда: Москва
|
|
Ну вот, вопрос о том, может ли Су-57/С-70 нести их можно закрывать. Интересно, сколько: по 2 или по 3 штуки на отсек?
|
|
|
|
 |
|
plast
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 06 окт 2024, 20:11 |
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 23:54 Сообщений: 100 Откуда: Санкт-Петербург
|
Denis писал(а): УМПБ нёс  А всё думал как же какелам полуторатонные бомбы на 120 км засовывают 
_________________ Грузите апельсины бочках ТЧК Братья Карамазовы
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 06 окт 2024, 20:59 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
|
В сухом остатке: Россия - первая страна, применяющая тяжелые стелс-дроны в реальных БД. Кто бы мог подумать.
|
|
|
|
 |
|
nas4311
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 06 окт 2024, 21:10 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 18:36 Сообщений: 56
|
|
Возможно 57 стрелял не по 70, но что-то пошло не так.
|
|
|
|
 |
|
Георгий
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 06 окт 2024, 21:16 |
Зарегистрирован: 22 янв 2024, 11:49 Сообщений: 174 Откуда: Москва
|
nas4311 писал(а): Возможно 57 стрелял не по 70, но что-то пошло не так. Глупая идея какая-то. Стрелял он явно ракетой для ближнего боя. Не Р-37М, не Р-77-1, а Р-74. Во что же он должен был ей тогда стрелять?
|
|
|
|
 |
|
Alexander
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 07 окт 2024, 00:17 |
Зарегистрирован: 30 июл 2024, 19:49 Сообщений: 75
|
arhont писал(а): plast писал(а): arhont писал(а): Дебьют как есть. Он, конечно, незаметный, но раз-два до может быть и поверил, но публичный вышел как не надо.
А так как у нас нет мощнее 486 на борту. какой бы не была мощной и крутой шифрованная линия к ней подберут ключ за доли секунд. Нечего и пенять даже на самолёт. Звучит умно, но чего тогда не взламывают иноходцы. Вообще погдать прототип к лбс изначально не умно, думаю проблема проще (тех. неисправность) хотя нам уже не удастся точно узнать. Интересно, конечно, что он там вёз в себе что его пришлось на лбс перехватывать Эммм... Поток заукраинского бреда. Эльбрус 8C в вопросах шифрования на уровне Core i5 пятилетней давности при многопоточном сравнении. Откуда взялся 486 не ясно. За какие доли секунды и кто собрался ключи подбирать не ясно. Для противодействия этому существуют определенные меры. В данном случае имеем потерю управления. Я бы заложил в аппарат возможность самоликвидации для подобных случаев.
|
|
|
|
 |
|
Arsenicum
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 07 окт 2024, 02:03 |
Зарегистрирован: 09 ноя 2023, 17:50 Сообщений: 9
|
Alexander писал(а): Эммм... Поток заукраинского бреда. Эльбрус 8C в вопросах шифрования на уровне Core i5 пятилетней давности при многопоточном сравнении. Откуда взялся 486 не ясно. За какие доли секунды и кто собрался ключи подбирать не ясно. Для противодействия этому существуют определенные меры. В данном случае имеем потерю управления. Я бы заложил в аппарат возможность самоликвидации для подобных случаев. Это либо адепт секты свидетелей Просвещённого Эльфийского Запада с туземским мышлением, либо очень жЫрный тролль. В любом случае доказывать что-то ему бесполезно.
|
|
|
|
 |
|
robberguard
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 07 окт 2024, 02:09 |
Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35 Сообщений: 175
|
Тилле писал(а): Ну, получается, ещё один пример редкостного долбоебизма, когда не принятую на вооружение машину "испытывают", можно сказать, фактически над территорией врага. Страшного абсолютно ничего нет. Движок повторить-это лет на 15 отстать. Электронику буржуины и сами не хуже умеют делать. До большой серии Охотник еще несколько раз модернизируют. Современная авиатехника настолько сложна, что реверс-инжиниринг почти ничего не дает.
|
|
|
|
 |
|
robberguard
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 07 окт 2024, 02:13 |
Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35 Сообщений: 175
|
drsvyat писал(а): Летун писал(а): Я если были подозрения на перехват управления? Посадили бы где-нибудь в Румынии целеньким. Если есть подозрение на перехват управления, значит есть подозрения, на то, что это целенаправленная акция, значит нельзя исключать, что противник может устроить засаду и на управляющий БПЛА борт. Тем не менее... Был бы перехват управления, то ловили бы Су-57. Засадой Пэтриота.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 07 окт 2024, 08:06 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
robberguard писал(а): Движок повторить-это лет на 15 отстать. им там нечего повторять. они и так впереди нас
|
|
|
|
 |
|
Pike
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 07 окт 2024, 11:50 |
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 11:10 Сообщений: 125
|
|
зная что и как устроено , можно этому противодействовать
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: С-70 "Охотник" / Су-70Б Добавлено: 07 окт 2024, 13:33 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
|
Вообще останки Охотник-а в такое состояние что медведь ни покушать, ни попить. Там одно крыло осталось, а оно достаточно немодное как содержание. А ето неплохо. Так должен быть каждый беспилотный ведомый. Все таки ведомые расходной материал в какой то степени. Бортовой компьюКтер выгорел. Даже люди спорят что за сопло там, потому что сложно определить, но так каки мы знаем что потерянный борт 074, то сопло понятное. Но на останках даже оно расхерячено. Так что все ок. Жаль только что все таки потеряли самый новый, а не например 072 или 073.
Ничего. НАЗ подготавливает линию производства по нескольких бортов С-70 в год. Видимо не в первый раз двоица "Су-57 - С-70" експериментирует на фронтовой полосе.
|
|
|
|
 |
|
|