|
| Автор |
Сообщение |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 08:04 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
SuperZveruga писал(а): Как мне кажется вопрос о превращении Охотника в стратегический бомбовоз исходит из этого. Нет. Не надо преувеличивать стратегические возможности "охотника".
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 08:06 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Кстати, а можно ли прикинуть по размерам носа, на предмет установки в нос БРЛС Жук-МА?
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 08:16 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Для справки о договоре СНВ. На данный момент, согласно оценкам групп международных экспертов, которые были сделаны на основании отчётов в рамках обмена данными СНВ-III, у России есть 508 развёрнутых стратегических носителя. В общей сложности на этих носителях находятся 1796 ядерных боезарядов. У ближайшего конкурент — США — 1367 боеголовок на 681 носителе. При этом стоит сделать уточнение, что согласно тому же самому договору СНВ-III, каждый развёрнутый стратегический бомбардировщик засчитывается как один ядерный боезаряд. А вот сколько ядерных бомб и ракет он при этом на себе несёт — не учитывается. Так что можем и применить, если захотим. Но если Охотник научится применять ядрёные бонбы, то придётся делать отдельную модификацию для регистрации по договору, чтобы не ограничивать число обычных Охотников. Также это заставит нас урезать число других носителей ядерного оружия.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 08:55 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
SuperZveruga писал(а): И я не понимаю, причём здесь ДРСМД, если он не ограничивает ракеты воздушного базирования? Или я что-то не до конца знаю про этот договор? Он не ограничивает, просто всё что летает без человека по нему и является ракетой подпадающей под ДРСМД.
|
|
|
|
 |
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 09:05 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
RusWin писал(а): SuperZveruga писал(а): И я не понимаю, причём здесь ДРСМД, если он не ограничивает ракеты воздушного базирования? Или я что-то не до конца знаю про этот договор? Он не ограничивает, просто всё что летает без человека по нему и является ракетой подпадающей под ДРСМД. Никуда он не подпадает. СНВ ограничивает только стратегическое вооружение. F-16 с бомбами и/или Охотник - это ТЯО, а не СЯО. ДРСМД - ограничение наземных систем, авиация и флот под них не подпадают. ТЯО воздушного базирования у нас прекрасно тянут и МиГ-29 и Су-27 и Су-24, ну и естественно более поздние машины. Относительное беспилотников и ДРСМД - это на текущий момент позиция РФ, но если американцы считают иначе, что мешает нам делать тоже. 
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 09:29 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
ТЯО никак не регулируется... goga312 23-01-2016 09:26 В настоящее время на вооружении состоят следующие виды спец боеприпасов. Конкретная их номенклатура и характеристики засекречены. 1. Свободно падающие бомбы 2. Артеллирийские снаряды со спец БЧ 3. Управляемые ракеты средней и малой дальности со спец БЧ 4. Ракеты ПВО со спец БЧ 5. Торпеды со спец БЧ 6. Носимые ядерные устройства для диверсионных целей 7. Инженерные ядерные боеприпасы дли минирования местности
Судя по данным открытых источников арсенал тактического ядерного оружия у РФ самый крупный в мире.
Тактическое ЯО как и стратегическое применяется по решению воинского начальника в управление которому оно придано. Верховный главнокомандующий в случае нападения на РФ санкционирует пуск стратегических носителей, а распоряжение тактическими зарядами возлагается на командование на местах. Ядерный снаряд.  Так это, получается у нас неизвестное число ядерных бомб, ракет, снарядов и торпед, которые находятся неизвестно где и могут быть запущены с почти любого самолёта, подводной лодки, артиллерийской установки, или установки тактических ракет? Дак выходит Искандер это ТЯО с дальностью до 500 км, которое не подпадает под ДРСМД? Что-то я резко зауважал Калининградскую область.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 09:35 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1873
|
SuperZveruga писал(а): Так это, получается у нас неизвестное число ядерных бомб, ракет, снарядов и торпед, которые находятся неизвестно где и могут быть запущены с почти любого самолёта, подводной лодки, артиллерийской установки, или установки тактических ракет?
Почему не известное, 12 ГУМО известно сколько и где. 
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 09:35 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Нам бы Искандеры и свою ПРО в Сербию...
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 09:45 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
|
Тогда никаких препятствий по применению ТЯО на Охотнике нет. Только чисто философские. Чтобы только командир - человек на Су-57 мог отдать приказ на такой удар с применением таких спецбоеприпасов.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 09:50 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
|
Интересно, как этот вопрос собираются решать американцы? Их X-47B имеет подобную дальность, чем обеспечивается радиосвязь? ДРЛО? Или на большой дальности полёт только по программе по заданным целям? Или они доверятся ИИ?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 10:03 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Pike
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 11:47 |
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 11:10 Сообщений: 125
|
|
Похоже, что задняя кромка выглядит немного по другому
|
|
|
|
 |
|
sonic
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 11:52 |
Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32 Сообщений: 549
|
_________________ МАИ 1988-94
|
|
|
|
 |
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 12:04 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
SuperZveruga писал(а): Тогда никаких препятствий по применению ТЯО на Охотнике нет. Только чисто философские. Чтобы только командир - человек на Су-57 мог отдать приказ на такой удар с применением таких спецбоеприпасов.  Решает не человек на Су-57...  Если игрушка на борту, значит разрешение на применение дано и действия пилота заранее одобрены. 
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
 |
|
Юрист
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 12:38 |
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 01:38 Сообщений: 49
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 13:13 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
sonic писал(а): http://www.findpatent.ru/patent/266/2668309.html  Сопло перевернуть, форсажную камеру двигателя убрать, и как раз в хвост Охотнику впишется
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 13:22 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Для С-70 имеем Тяга двигателя 8800 кгс Масса нагрузки (4 х Х-59МК2) = 3080 Площадь крыла (по данным Паралая) = 115 Из этих данных попытаемся рассчитать MTOW Охотника: 24837 кг из удельной нагрузки на крыло 19400 из тяговооружённости 27207 из удельной массы вооружения. Видим, что X-45A и B по удельной тяге выделяются. Делаем предположение, что они получились такими из-за УВТ и необходимости иметь переразмеренный двигатель. (Также выделяется Polecat, но непонятно, почему). Убираем эти два Боинга из расчёта и получаем 22967 кг из тяговооружённости. Усредняем, получаем 25 000 кг максимальной взлётной. Масса пусто 13438 кг Масса топлива 8015 кг Далее, считаем дальность исходя из оптимистичного варианта: Пусть Кмакс = 13,5 (чуть ниже МиГа) Средняя масса со сбросом вооружения на полпути составляет 13438 + (8015+ 3080)/2 = 18985 Потребная тяга = средняя_масса/К. Считаем: 18985 / 13,5 = 1406 кгс. У двигателя удельный расход на крейсерском режиме 0,67 кг/кгс*ч, а значит в час он будет потреблять 1406 * 0,67 = 942 кг керосина. Всего топлива хватит на 8015/942 = 8,5 часов полёта. За это время на скорости 900 км/час он преодолеет 7657 км. 117 км отбрасываем на взлёт и набор высоты, остаётся 7540 км перегоночной дальности. P.s. Если две ракеты из полезной нагрузки заменить на вкладные топливные баки, то горючки будет 9555 кг, а дальность возрастёт до ~9000км. Но это, как мне кажется, предел.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
Pike
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 13:47 |
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 11:10 Сообщений: 125
|
Юрист писал(а): Pike, а может даже так Да, кажется, это ближе к действительности.
|
|
|
|
 |
|
инженер 163
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 14:17 |
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 17:12 Сообщений: 48
|
|
У Браконьера(охотится без лицензии) высокие стойки шасси. Интересно как там Кинжал встанет?
|
|
|
|
 |
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 15:24 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
Я знаю как решить задачу с углами задней кромки крыла и хвостовой части Берем внешние поверхности, прикидываем их относительную длину и по косинусу вычисляем угол между ними. Берем внутренние поверхности и исходя из их относительной длины вычисляем угол между ними исходя из косинуса Там нужно арк-косинус сделать исходя из уравнения
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 16:26 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
|
А можно ничего не выдумывать, и просто ориентироваться на силуэт Охотника на ВО Т-50-3.
|
|
|
|
 |
|
Pike
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 16:27 |
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 11:10 Сообщений: 125
|
BOND писал(а): Я знаю как решить задачу с углами задней кромки крыла и хвостовой части ну и что получилось ?
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 17:15 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Теперь ждем моделек от товарищей китайсов 
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 17:41 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
SuperZveruga писал(а): Интересно, как этот вопрос собираются решать американцы? Их X-47B имеет подобную дальность, чем обеспечивается радиосвязь? ДРЛО? вообще-то помимо отмененной (официально!) программы Х47 у сша есть несколько сотен вполне используемых риперов. И сентинелы. И еще куча всего, более или менее афишируемого. Обеспечение связи - я не раз указывал, что она спутниковая. Стандартный терминал связи ку диапазона с усилением антенны 39 дБ, шел еще с предаторов. спеки часть 1спеки, часть 2На более новых - в паблик спеки терминала не выкладывались, но очевидно, что антенна ФАР на верхней поверхности планера, как на ф-22 и 35. и отсюда логично вытекает то, о чем еще 20 лет назад говорили большевики: надо развивать собственные мощности космической связи. Без них дальние БЛА не имеют смысла.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 17:44 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
BOND писал(а): Я знаю как решить задачу с углами задней кромки крыла и хвостовой части Берем внешние поверхности, прикидываем их относительную длину и по косинусу вычисляем угол между ними. Берем внутренние поверхности и исходя из их относительной длины вычисляем угол между ними исходя из косинуса Там нужно арк-косинус сделать исходя из уравнения С наброском можно? Я пока не вижу никаких обьективных параметров, которые бы позволили считать.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Алексей Коваль
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 18:12 |
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 21:56 Сообщений: 68
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 18:17 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
ЦАРь писал(а): За это время на скорости 900 км/час он преодолеет 7657 км. 117 км отбрасываем на взлёт и набор высоты, остаётся 7540 км перегоночной дальности Рассчитаем перегоночную дальность Су-27 по предложенной методике масса пустого 17500 кг масса топлива 9400 кг К макс = 11.8 средняя масса 17500 + (9400 : 2) = 22200 кг потребная тяга 22200 кг : 11.8 = 1881 кгс удельный расход АЛ-31Ф 0.67 часовой расход топлива 0.67 * 1881 кгс = 1261 кг/ч время полёта 9400 кг : 1261 кг/ч = 7.46 часов дальность полёта 7.46 ч * 900 км/ч = 6711 км реально 3680 км
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 19:08 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
|
Хм. Посчитал, не бьётся. Где-то в два раза завышенные результаты получаются... Причём что для Су-27 с МиГ-29, что для МиГ-23МЛ. Задом чувствую, что дело в ВСХ двигателя, но подтвердить пока не могу. Буду думать.
P.s. Не, ну можно просто на два разделить полученные результаты и всё совпадёт, но это не наш метод.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 19:16 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Вариант задней кромки
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Pike
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 28 янв 2019, 19:26 |
Зарегистрирован: 02 янв 2016, 11:10 Сообщений: 125
|
paralay писал(а): ЦАРь писал(а): За это время на скорости 900 км/час он преодолеет 7657 км. 117 км отбрасываем на взлёт и набор высоты, остаётся 7540 км перегоночной дальности Рассчитаем перегоночную дальность Су-27 по предложенной методике масса пустого 17500 кг масса топлива 9400 кг К макс = 11.8 средняя масса 17500 + (9400 : 2) = 22200 кг потребная тяга 22200 кг : 11.8 = 1881 кгс удельный расход АЛ-31Ф 0.67 часовой расход топлива 0.67 * 1881 кгс = 1261 кг/ч время полёта 9400 кг : 1261 кг/ч = 7.46 часов дальность полёта 7.46 ч * 900 км/ч = 6711 км реально 3680 км не заметил, где расчеты учитывают два двигателя?
|
|
|
|
 |
|
|