|
| Автор |
Сообщение |
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 18:34 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
flankerivo писал(а): Используя термин "штурмовик", конечно я не имею ввиду классический штурмовик как Су-25 со всеми его позитивами и негативами. Разница в том что Охотник-Б будет делать так сказать умные и более дорогие штурмовки чем обыкновенное нурсирование с Су-25-го.
Было время, говорили о ПАК-ЩА, однако то что сегодня актуально, завтра уже вне теме и... Поживем, увидим. СМ3 умеет и это, хотя глазок в носу и вносит некоторые ограничения. ЗЫ. Размеры можно попытаться сравнить по размеру колеса основных стоек шасси.
|
|
|
|
 |
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 19:13 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
Цитата: Охотник не для штурмовых операций. Смысл было бы его делать малозаметным. Это чисто хайтек оружие для доставки крылатых ракет до места пуска и уничтожения всех активных радиолокационных средств. Наступательное вооружение Жги еще. 
|
|
|
|
 |
|
Polikarpoff
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 19:16 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1655
|
Leonar писал(а): Но все равно он сопоставим размерами Фокусное на фотографиях сильно разное, Охотника издалека снимали, на длинном фокусе, а Су-34 сблизи, на среднем. Соответственно, сравнивать по трактору не корректно.
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 19:23 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3860
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 19:27 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
Китаец AVIC 601-S тоже с осесимметричным соплом летает пока.   Он, кстати, заметно меньше.
|
|
|
|
 |
|
Polikarpoff
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 19:30 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1655
|
paralay писал(а): Мне так видится, что появление регулируемого сопла, а вместе с ним и форсажной камеры на дозвуковом самолёте обоснованно лишь в одном случае.... Боюсь, с зацепом будут бООООльшие проблемы, гак как раз практически на ЦТ встанет 
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 19:37 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
Вообще, последнее что будут отрабатывать на этом экземпляре - это малозаметность. В первую очередь КСУ, связь, основные бортовые системы. Свидетели заклёпок, конечно, понабегут. Цитата: Мне так видится, что появление регулируемого сопла, а вместе с ним и форсажной камеры на дозвуковом самолёте обоснованно лишь в одном случае.... Саня, они поставили то, что было  Раз нет плоского сопла - значит оно ещё не готово.
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 19:39 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Евгений 11 писал(а): Потом форсажную камеру урежут. А значит... сопло может измениться?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 19:40 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
paralay писал(а): лишь в одном случае.... хорошо бы а как с курсовой устойчивостью на малых скоростях на посадке? ОВТ?
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 19:41 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
какие проблемы сварить нерегулируемое сопло нужных пропорций?
американцы уже неоднократно натыкались на сложности с базированием летающий крыльев и бесхвосток на палубе, мы наверное тоже решили попробовать собственные грабли
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Polikarpoff
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 19:44 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1655
|
Летун писал(а): они поставили то, что было А где они тогда взяли поворотное сопло без керамики? Это не серийный продукт
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 19:51 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 19:53 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
Polikarpoff писал(а): Летун писал(а): они поставили то, что было А где они тогда взяли поворотное сопло без керамики? Это не серийный продукт С чего Вы решили что оно поворотное? Белую керамику не всегда можно увидеть под слоем гари - это общеизвестный факт, просто загуглите фотографии Су-35С. И не факт, что установлено изд.117/117С. Вполне вероятно, что это простой АЛ-31Ф без керамики в сопле.
|
|
|
|
 |
|
Polikarpoff
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 19:58 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1655
|
Летун писал(а): С чего Вы решили что оно поворотное? По лопаткам с внешней стороны Летун писал(а): Белую керамику не всегда можно увидеть под слоем гари - это общеизвестный факт, просто загуглите фотографии Су-35С. Для слоя гари - должна быть приличная эксплуатация, чего с этим охотником случиться пока не могло.
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 19:59 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
Летун писал(а): Немного колдунства с разрешением блин, ну    кто нарисует линейку и размеры хотя бы по высоте узнать размах?
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 20:08 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Polikarpoff писал(а): Leonar писал(а): Но все равно он сопоставим размерами Фокусное на фотографиях сильно разное, Охотника издалека снимали, на длинном фокусе, а Су-34 сблизи, на среднем. Соответственно, сравнивать по трактору не корректно. Параллакс. Размеры ближних и дальних объектов искажены.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 20:09 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
Цитата: какие проблемы сварить нерегулируемое сопло нужных пропорций? Можно конечно "сварить" стальное нечто за 10 минут, а можно долго и кропотливо проектировать вот такое: 
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 20:14 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
это сопло сверхзвукового самолёта, да ещё с подобием УВТ
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
MSV
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 20:20 |
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 15:18 Сообщений: 239
|
|
Если стреловидность высокая, то что ему мешает быть сверхзвуковым? Хотя на эскизах Параллая стреловидность, имхо, "слегка" завышена.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 20:26 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
к примеру тупой носок крыла
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
sonic
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 20:28 |
Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32 Сообщений: 549
|
|
Некоторые гипотетические рассуждения по поводу двигателя. Сейчас на Охотнике стоит безфорсажная модификация изд.117. Хорошим вариантом для СУ был бы "гражданский" мотор с такой же тягой, с большой степенью двухконтурности, что косвенным образом положительно повлияет на тепловую заметность. Кроме того это сняло бы проблемы с охлаждением плоского сопла, которое несомненно должно появиться на серийных Охотниках. Возможно разработчики со временем установят изделие 30 с безфорсажной тягой 10,5-11 тонн, что обеспечит унификацию с Су-57, но не улучшит кардинально показатели экономичности.
_________________ МАИ 1988-94
|
|
|
|
 |
|
power
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 20:38 |
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 20:34 Сообщений: 562 Откуда: Юг Московской Области
|
|
|
|
 |
|
MSV
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 20:39 |
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 15:18 Сообщений: 239
|
|
Пока видится, что легкого истребителя может и не быть ибо функции сии возложат на на Охотника. По крайней мере ничего не мешает ему работать в ДВБ находясь в единой информационной системе с прочими комплексами.
А касательно почему ему бы не быть заодно и ПАК ДА.
Ну так почему бы и нет. Дальность полета в первом приближении, да еще и в связке с крылатыми ракетами будет весьма значительной. Тащить он может таких ракет минимум 2, а то возможно и 4. Т.е. сравнительно с тем же ТУ-160 их нужно от 3 до 6, чтоб аналогичный груз притащить. А из плюсов: - дешевле в постройке (в смысле несколько штук в сумме дешевле чем стратег классический); - дешевле в обучении (пилотов готовить не нужно) - дешевле в эксплуатации (топливо жечь не надо на подготовку, зарплату пилотам платить не надо) - с учетом того, что тренировочных полетов ему не надо, то и технические решения могут быть направленными на малое число вылетов, как следствие дополнительное облегчение и удешевление конструкции, со всеми вытекающими плюсами. Может кто нибудь из профессионалов прикинуть какова может быть дальность сего чуда если считать, что на нем будет изделие 30 стоять. Насколько я понимаю по большому счету он может практически весь быть наполнен горючкой.
И кстати такой момент. Если воздухозаборник имеет в разрезе канал серповидный поверху, а также с учетом того, что двигатель не заглублен в корпус, а спокойно себе торчит в хвосте, то ничего не мешает в бочкообразном фюзеляже иметь тот же барабан на 6 ракет. Ведь уменьшенные ракеты крылатые принимали не так давно на вооружение. Почему бы и не для данного чуда?
Не удивлюсь, если разрабатывается комплекс из пары БЛА дальник и тактический истребитель-бомбардировщик. Но пока интересно может ли это быть ПАК-ДА?
|
|
|
|
 |
|
power
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 20:41 |
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 20:34 Сообщений: 562 Откуда: Юг Московской Области
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 20:44 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
|
А откуда жар на фотографиях идёт?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
 |
|
power
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 20:45 |
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 20:34 Сообщений: 562 Откуда: Юг Московской Области
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 20:49 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
|
Уважаемый flateric пишет, что установлена модификация изд.117.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 24 янв 2019, 20:51 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Высота аппарата соответствует высоте Кировца по крыше кабины - 3.2 метра, у меня был 2.9 м. Основные стойки аккурат от Т-50
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
|