|
| Автор |
Сообщение |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 14 окт 2013, 12:32 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
paralay писал(а): Считаю, что следует ориентироваться на один основной танк Считаю это неправильным. В России сохранились достаточно крупные ВДВ. Их быстрая переброска по воздуху вместе с техникой (даже аэромобильной) - очень сложная задача, требующая мощной транспортной авиации. Опыт гражданского воздушного флота показывает, что массовые воздушные перевозки осуществлять сверхтяжелыми самолетами во-первых дешевле, во-вторых меньше загружает аэродромы с точки зрения количества взлетов и посадок. Разумеется если эти сверхтяжелые самолеты могут на этих аэродромах базироваться. Поэтому транспортник нужен сверхтяжелый, значительно превосходящий по грузоподъемности даже Ан-225. При этом он не только должен базироваться на существующих авиабазах, но и иметь возможность садиться на грунтовые полосы и по возможности даже на воду. Этот сложный набор требований можно реализовать за счет нетрадиционной компоновки - многофюзеляжной схемы или широкого несущего фюзеляжа (или летающего крыла с очень большой хордой в центроплане, порядка 80-90 м), продольного биплана или триплана со складывающимися на стоянке концевыми консолями. Шасси должно быть многостоечным, с низким удельным давлением на грунт.
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 14 окт 2013, 12:37 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
гело писал(а): Скрещивать транспортник который может перевозить танк а тем более Каолицию которая со своей длинющей пушкой должна влезать в транспортный отсек вряд ли разумно.Произойдет переразмеренность фюзеляжа --корпуса и поползет мидель а за ним и все остальное.Не даром бомбардировщики гораздо тоньше их пассажирско-транспортных аналогов сделанных на их базе. Всё будет нормально, если придать ПАК ДА ещё и возможность перевозить МБР, причем по несколько штук. По условиям СНВ-3 за одним самолетом засчитывается только одна боеголовка, без учета его грузоподъемности. 2-3 рядом расположенных МБР потребуют такое сечение фюзеляжа, в которое и танк влезет. Поскольку по массе ОБТ сопоставим с легкой МБР, но намного её короче, то по массе такой самолет вместо нескольких ракет возьмет несколько танков.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 14 окт 2013, 13:27 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Шестопер писал(а): Всё будет нормально, если придать ПАК ДА ещё и возможность перевозить МБР 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
IceFairy
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 14 окт 2013, 14:19 |
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 11:39 Сообщений: 340
|
Шестопер писал(а): Поэтому транспортник нужен сверхтяжелый, значительно превосходящий по грузоподъемности даже Ан-225. При этом он не только должен базироваться на существующих авиабазах, но и иметь возможность садиться на грунтовые полосы и по возможности даже на воду. Этот сложный набор требований можно реализовать за счет нетрадиционной компоновки - многофюзеляжной схемы Бе-2500 as is.
|
|
|
|
 |
|
AlterEgo
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 14 окт 2013, 18:27 |
Зарегистрирован: 08 сен 2012, 10:43 Сообщений: 225
|
Шестопер писал(а): ...придать ПАК ДА ещё и возможность перевозить МБР... Смысл только перевозить? - Лучше и запускать с самолета! В этой ветке частично рассматривалось... 
_________________ http://spotavia.blogspot.com/ В каждой шутке есть доля, которая тебе не достанется...
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 14 окт 2013, 21:20 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
10V, благодарствую за картинки. Надо еще Панцирь на Камазе поискать, выше него пожалуй машины нет. 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 14 окт 2013, 21:34 |
|
|
AlterEgo писал(а): Смысл только перевозить? - Лучше и запускать с самолета! В этой ветке частично рассматривалось...  А если танк? И гусеницы перед пуском раскручивать, чтоб сразу плюх - и в бой! А если подвешивать с наклоном вперед - можно стрелять перед десантированием! 
|
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 14 окт 2013, 22:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
paralay писал(а): 10V, благодарствую за картинки. Надо еще Панцирь на Камазе поискать, выше него пожалуй машины нет.  На Отваге заделились чертежами большого размера:  По Панцирю встречал только такой + есть неплохой вид с боку:  Ещё фоток можно глянуть у Дими в статей http://militaryrussia.ru/blog/topic-558.html
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 15 окт 2013, 03:55 |
|
|
Гость писал(а): AlterEgo писал(а): Смысл только перевозить? - Лучше и запускать с самолета! В этой ветке частично рассматривалось...  А если танк? И гусеницы перед пуском раскручивать, чтоб сразу плюх - и в бой! А если подвешивать с наклоном вперед - можно стрелять перед десантированием!  Разовьём идею. =) Танк можно сделать штатной кабиной ПАК ДА. При ударных операциях экипаж бомбардировщика будет практически неуязвим в воздухе и при аварийном покидании самолёта сможет ещё и на земле повоевать. А при транспортных операциях сажаем туда танкистов, а самолёт полностью пилотирует автопилот - 21-й век на дворе, как никак. =)
|
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 15 окт 2013, 06:04 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Mikhael писал(а): Разовьём идею. =) ---Можно еще продолжить. Башни " Панцирей" должны торчать над крылом и вести шквальный огонь по супостату.... "Каолицию" кстати тоже так же применять можно--она будет стрелять по эскадрилиям вражеских перехватчиков атомными снарядами и ставить помехи снарядами с алюминевой фольгой и прочим на дальних подступах. 2-4 бортовых истребителя будут добивать прорвавшиеся вражеские машины..... 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 15 окт 2013, 08:23 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
"Fortress" детектед... 
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 15 окт 2013, 09:46 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
AlterEgo писал(а): Смысл только перевозить? - Лучше и запускать с самолета! В этой ветке частично рассматривалось...  Разумеется и запускать - через задний проход. ПАК ДА должен применять много-много бомб против бабаев (с эффектом, сравнимым с ядерным ударом). Против противника с продвинутой ПВО - много-много КР (дозвуковых или гиперзвуковых - по ситуации). Против империи добра - МБР с маневрирующеми аэробаллистическими ББ из положения дежурства в воздухе. Очень-очень большой ПАК ДА легко конвертируется в транспортник и танкер.
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 15 окт 2013, 09:48 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Гость писал(а): А если танк? И гусеницы перед пуском раскручивать, чтоб сразу плюх - и в бой! Технически можно мягко посадить и танк. Пустые блоки А Энергии планировали спасать парашютно-реактивной системой, а их масса сопоставима с ОБТ.
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 15 окт 2013, 09:54 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Mikhael писал(а): Разовьём идею. =)
Танк можно сделать штатной кабиной ПАК ДА. При ударных операциях экипаж бомбардировщика будет практически неуязвим в воздухе и при аварийном покидании самолёта сможет ещё и на земле повоевать.
Шутки шутками, а можно вспомнить, как немцы из пулеметов калибра 7,62 долго и упорно пытались завалить Илью Муромца. Какова будет живучесть очень большого (в разы тяжелее Б-52, которым довелось прорывать ПВО на войне) многодвигательного самолета при обстреле ЗУР и особенно ракетами воздух-воздух со сравнительно небольшими осколочными БЧ? Подозреваю что 1-2 близкими разрывами его свалить будет непросто. И если корабли обороняются ЗРАК даже от сверхзвуковых ПКР, то мощное многоствольное оборонительное вооружение большого самолета может стать не менее значимым фактором защиты, чем малозаметность или постановка помех. Так что далеко не всякая выпущенная ЗУР прорвется сковзь все эшелоны обороны самолета. И не всякая прорвавшаяся его собьет.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 15 окт 2013, 10:13 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
|
Шестопер Хм. Я понимаю, что моя просьба прозвучит глупо, но всё-таки: можете ли прикинуть, какова минимальная взлётная масса стратега класса Ту-95, оснащённого эшелонированной ПРО/ПВО?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 15 окт 2013, 10:20 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
ЦАРь писал(а): Шестопер Хм. Я понимаю, что моя просьба прозвучит глупо, но всё-таки: можете ли прикинуть, какова минимальная взлётная масса стратега класса Ту-95, оснащённого эшелонированной ПРО/ПВО? Гы... на крайняк взлетать "частями" и собираться в воздухе... Как МКС!
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 15 окт 2013, 10:36 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
Шестопер писал(а): Шутки шутками, а можно вспомнить, как немцы из пулеметов калибра 7,62 долго и упорно пытались завалить Илью Муромца. Какова будет живучесть очень большого (в разы тяжелее Б-52, которым довелось прорывать ПВО на войне) многодвигательного самолета при обстреле ЗУР и особенно ракетами воздух-воздух со сравнительно небольшими осколочными БЧ? Подозреваю что 1-2 близкими разрывами его свалить будет непросто.
И если корабли обороняются ЗРАК даже от сверхзвуковых ПКР, то мощное многоствольное оборонительное вооружение большого самолета может стать не менее значимым фактором защиты, чем малозаметность или постановка помех.
Так что далеко не всякая выпущенная ЗУР прорвется сковзь все эшелоны обороны самолета. И не всякая прорвавшаяся его собьет. Главное не сбить, а не дать выполнить боевое задание. И попадание даже одиночной ЗУР для этого,если не всегда, то в большинстве случаев будет вполне достаточно.
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 15 окт 2013, 10:42 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
ЦАРь писал(а): Шестопер Хм. Я понимаю, что моя просьба прозвучит глупо, но всё-таки: можете ли прикинуть, какова минимальная взлётная масса стратега класса Ту-95, оснащённого эшелонированной ПРО/ПВО? Из условия транспортировки военных грузов (в транспортной модификации) и длительного дежурства с 3 и более МБР на борту в ракетоносной модификации (вместе с системой сброса это минимум тонн 150) я думаю нет смысла делать такой самолет меньше 1000 тонн, а возможно и 2-2,5 тысячи тонн (если получится такой вписать в существующие аэродромы). Отсюда проблема массы бортовой ПВО остро не стоит.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 15 окт 2013, 11:10 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
|
Про класс Ту-95 я не просто так написал =) Бомбовую нагрузку и дальность возьмите от него.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 15 окт 2013, 11:16 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
ЦАРь писал(а): Бомбовую нагрузку и дальность возьмите от него. А зачем, если новый бомбардиновщик будет решать существенно иные задачи? Намекаете, что реальный ПАК ДА ваяют в размерности Ту-95? Так он пока ещё не реальный. ПАК ФА к примеру намного реальнее, но и то нет гарантии, что в итоге прорвется в строевые части, а не повторит судьбу Т-95 и Клипера. Реализуемость смелых замыслов современной российской власти недалеко ушла от реализуемости картинок с интернет-форумов.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 15 окт 2013, 12:14 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 15 окт 2013, 12:54 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
|
Ну примерно так. Недешевая будет машина за счет размерности, но актуальная - и ВДВ сможет возить, и размобить бабаев в стиле Дрездена, и эффективно участвовать в ядерном сдерживании. А что до цены - в стоимости сверхтяжелого самолета доля стоимости БРЭО и малозаметности (умеренной) будет ниже, чем у бомбера массой 100-200 тонн. Так что тонно-километр будет дешевле обходиться.
|
|
|
|
 |
|
IceFairy
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 15 окт 2013, 13:00 |
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 11:39 Сообщений: 340
|
ЦАРь писал(а): Ту-95 я не просто так написал =) Бомбовую нагрузку и дальность возьмите от него. Не хотет! Выйдет испорченный 3М, как в прошлый раз!
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 15 окт 2013, 13:02 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
|
Есть идея по системе базирования. Аэродромы с бетонными ВВП дороги и уязвимы. К тому же их инфраструктура сдерживает рост размерности самолетов. Гидросамолет - было бы неплохо, но в России почти все акватории зимой замерзают. Возможность использовать для взлета воздушную подушку и (по мере разгона) экранный эффект - было бы отлично в плане базирования, можно взлетать хоть с ледяных полей, хоть с тундры. Но чтобы при нулевой скорости создать подушку - нужны подъемные двигатели и резиновая юбка, это убивает аэродинамику и массовое совешенство самолета и стратегический бомбер с приличной дальностью так не получить. А что если сделать подвижную стартовую платформу на воздушной подушке - чтобы с неё самолет взлетал и на неё садился. Подъемные двигатели будут на платформе, а самолет заточен для полета. Платформа конечно понадобится циклопическая и недешевая. Зато для базирования подойдет чуть ли не половина территории страны, возможности для рассредоточения колоссальные. И строительство бетонных ВПП тоже недешево обходится.
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 15 окт 2013, 14:15 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Цитата: А что если сделать подвижную стартовую платформу на воздушной подушке - чтобы с неё самолет взлетал и на неё садился. Подъемные двигатели будут на платформе, а самолет заточен для полета. Шестопер, а садиться такой самолет как будет? Тоже на подушку, или до ближайшего супер аэродрома лететь, там садиться, а потом поездом в разобранном виде до тундры? П.С.: На всякий случай поясню: перспективы посадки сверхтяжелого летательного средства исключительно на самоходный левитирующий драндулет мне видятся рискованной авантюрой.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 15 окт 2013, 15:19 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
а если еще его "Шестопера" идеи про танки и бмп весом 150...200т, да еще и сочлененные:))) то тогда уж в качестве ПАК ДА пойдет Дирижабль на 10...30 килотонн грузоподъемности... с Системами дальней ПВО(типа С400),ближнего ПВО (Панцирь) в турелях, с функцией ДРЛО ну и палубой для самолетов прикрытия Т50 или ударных самолетов например Су34 
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 15 окт 2013, 18:03 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
ЦАРь писал(а): Про класс Ту-95 я не просто так написал =) Бомбовую нагрузку и дальность возьмите от него. Вот немного побольше Характеристики ПАК ДА ЗРК вес максимальный 226000 кг вес пустого 87000 кг вес топлива 104000 кг вес боевой нагрузки 12772 кг 16 РВВ-БД = 16 * 600 кг = 9600 кг 16 УВКУ-50У = 16 * 117 кг = 1872 кг 4 РВВ-СД = 4 * 190 кг = 760 кг 4 УВКУ-50Л = 4 * 80 кг = 320 кг 2 РВВ-МД = 2 * 110 кг = 220 кг вес комплекса 20000 кг вес служебный 2228 кг 4 антенны 4.0 х 0.8 метров (площадь 4 х 3.2 кв.м)
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 15 окт 2013, 18:20 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
|
paralay У тебя вариант "эконом". Ничего убавить нельзя. Но можно ж добавить. Например, добавить ракеты от "Панциря" (57Э6-Е?) в качестве последнего рубежа. Увеличить количество РВВ-МД. Добавить коротковолновый (миллиметровый) локатор. Добавить оптику. Но, как я и боялся, Шестопёра размерность Ту-95 не интересует )))
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 15 окт 2013, 18:58 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
ЦАРь писал(а): paralay У тебя вариант "эконом". Ничего убавить нельзя. Но можно ж добавить. Например, добавить ракеты от "Панциря" (57Э6-Е?) в качестве последнего рубежа. Увеличить количество РВВ-МД. Добавить коротковолновый (миллиметровый) локатор. Добавить оптику. Но, как я и боялся, Шестопёра размерность Ту-95 не интересует ))) Насчёт Панциря ты наверное погорячился, возможен ли их запуск самолёта, кто проверял? Остальное увеличить можно, но придётся что-то уменьшить, например топливо, а с ним и радиус действия.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
КВ-1
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 15 окт 2013, 20:10 |
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 18:30 Сообщений: 318
|
ЦАРь писал(а): paralay У тебя вариант "эконом". Ничего убавить нельзя. Но можно ж добавить. Например, добавить ракеты от "Панциря" (57Э6-Е?) в качестве последнего рубежа. Увеличить количество РВВ-МД. Добавить коротковолновый (миллиметровый) локатор. Добавить оптику. Но, как я и боялся, Шестопёра размерность Ту-95 не интересует ))) А почему именно миллиметровый локатор?
|
|
|
|
 |
|
|