Текущее время: 06 фев 2025, 08:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 30 из 52 [ Сообщений: 1545 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013, 11:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
:mrgreen:



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013, 13:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Гоха писал(а):
Я думаю что нужно создавать высокоэффективную многоцелевую транспортную систему на основе которой создать широкую гамму машин военного и гражданского назначения. Одним из наиболее экономичных вариантов движителя можно было бы взять винто-вентилятор с сверхвысокой степенью двухконтурности.

--Гоха.Вы как спец могли бы концептуальных схемок накидать.
У меня вот тоже такое подозрение закрадывается нужна какаято гибкая платформа чтобы можно было ее размеренность и назначение менять из почти одинаковых базовых элементов.
Вот только с винто-вентилятором проблема.Если только тот что на Ан-70 стоит дак производство в Украине.А надо чтото свое РФ.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 08:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2013, 10:05
Сообщений: 2
В серии коротких сообщений предлагаю анализ воздушных операций стран НАТО последних 25 лет.

[youtube]3MNYruNnBzc[/youtube]

1.Введение
Современная концепция применения средств воздушного нападения для решения стратегических и оперативных задач на театре военных действий предполагает проведение крупных воздушных наступательных операций, основным содержанием которых являются эшелонированные массированные авиационно-ракетные удары с использованием объединенных ВВС.

Схема массированного налета средств воздушного нападения состоит из трех характерных этапов:
1. формирование эшелонов и подлета к внешней зоне обороны;
2. ее прорыва;
3. полета к объектам удара.

Характерно, что во всех случаях основу боевого порядка группы составляет пара самолетов. Применение боевого порядка, состоящего из четырех самолетов и более не предусматривается, а боевой порядок группы зависит от ее тактического назначения. Так, например, для группы прикрытия при полете по маршруту оптимальным считается боевой порядок «текущая четверка», а для ударных групп в целях обеспечения свободы маневрирования и требуемой огневой плотности – боевые порядки «пеленг» и «клин».

Наиболее ярко перечисленные особенности применения средств воздушного нападения на современном этапе проявились в конфликтах в Персидском заливе, на Балканах и в Ливии.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 10:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
:mrgreen:



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 14:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Оно?
http://topwar.ru/uploads/images/2012/563/ozyn665.jpg



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 15:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
:mrgreen:



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 17:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Гоха писал(а):
Eldarado писал(а):
Оно?

Да. Только я видел вариант "оно" с винтовентиляторными двиглами.

--помню.если найду выложу.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 17:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Изображение
здесь кили сами дорисуете
Изображение
Изображение
еще где то была картинка потерялась...



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 07:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Можно. Но без стелса.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 13:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Eldarado писал(а):
Можно. Но без стелса.

--Я это в шутку. :)
Гоха в цаги когдато тоже изучали такой вариант
Изображение
Для балансировки наверно ввели доп.горизонтальное оперение.
А вообще по такой схеме ЛК с ДУ сверху вряд ли будут делать--технический риск велик,да и где винтовентилляторы взять?
А это наверно про верхнюю модель.
«Приятной неожиданностью для нас стала высокая эффективность руля высоты на центроплане на всех углах атаки. Вместе с тем интерференция при верхнем расположении мотогондол двигателей оказалась хуже, чем мы предполагали», ─ заявил начальник отделения аэродинамики самолетов и ракет ЦАГИ Анатолий Болсуновский.
вот это так и не довели а насчет доводить неизвестно.
Изображение
Д-27 если только ставить.Но он вроде как имеет плохой моторесурс.Рискованно однако.
Я бы вернулся к боковым ВУ по типу Вулкана.И экранируются хорошо



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 14:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
НК-93 не потерян. Отложен на полку. Но для стелса, лопатки надо либо экранировать, либо сделать малозаметными.
Как вариант, расположить их на спине сзади, с частичным экранированием.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 14:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
На спине сзади--сильный пикирующий момент со всеми вытекающими...
И это будет экранировать только от наземных РЛС а нашему ПАК ДА придется действовать под наблюдением ДРЛО --так что все это хозяйство будет хорошо " светиться".



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 15:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Момент будет меньше чем у
http://topwar.ru/uploads/images/2012/563/ozyn665.jpg

А ДРЛО увидит лопатки только если будет выше ПАК-ДА.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 17:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Eldarado писал(а):
Момент будет меньше чем у

--При таком расположении по моему ДУ как раз попадают в зону разряжения над крылом.
Eldarado писал(а):
А ДРЛО увидит лопатки только если будет выше ПАК-ДА.

--Дак он и будет выше.Ему чем выше тем лучше в отличие от ПАКа тому чем ниже тем лучше,особенно при подходе к цели.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 20:27 
гело писал(а):
--Дак он и будет выше.Ему чем выше тем лучше в отличие от ПАКа тому чем ниже тем лучше,особенно при подходе к цели.


Вы все еще уповаете на вагоны неуправляемых бомб?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 20:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Гость писал(а):
гело писал(а):
--Дак он и будет выше.Ему чем выше тем лучше в отличие от ПАКа тому чем ниже тем лучше,особенно при подходе к цели.


Вы все еще уповаете на вагоны неуправляемых бомб?

---Я,НЕТ,с чего вы это решили.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 22:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
гело писал(а):
pavel писал(а):
Гело
>>>>
В частности вы когдато писали про это.

>>>>>

Это КУРСОВИК одного из моих студентов. Ударный БПЛА с крейсерской скоростью М=2,5. И возможностью выхода на 4,5, чтобы удрать от истребителя.

--А это сюда можно выложить.Или под грифом ДСП.????

Да какой дсп. Просто курсовик по вычислительным методам ГГД. Ничего особенного. Студенческая работа.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 22:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
гело писал(а):
Eldarado писал(а):
Момент будет меньше чем у

--При таком расположении по моему ДУ как раз попадают в зону разряжения над крылом.
Eldarado писал(а):
А ДРЛО увидит лопатки только если будет выше ПАК-ДА.

--Дак он и будет выше.Ему чем выше тем лучше в отличие от ПАКа тому чем ниже тем лучше,особенно при подходе к цели.

Если ПАК-ДА будет летать чем ниже, тем лучше, то зачем ему стелс?
Нет, он будет летать высоко.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 07:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
А что за проект сегодня по россии24 показали.Якобы на МАКСЕ представляли.Интегральное ЛК с двумя килями ДУ 4 на пилонах под крылом.
Показывал какой то Арутюнов.
pavel писал(а):
Если ПАК-ДА будет летать чем ниже, тем лучше, то зачем ему стелс?Нет, он будет летать высоко.

--Основной режим идти на оптимальной высоте.А при заходе в зону пуска снижаться ниже линии горизонта РЛС.Разве такого не может быть.Или все надежды на стелс покрытия и формы.???



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 10:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Ссылка на видео есть?



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 12:11 
гело писал(а):
А при заходе в зону пуска снижаться ниже линии горизонта РЛС.


У старых ракет зона пуска в 2500км от цели, у новых в 5000, а некоторые брешут даже про 10000. Какой, нафиг, радар?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 15:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Гость писал(а):
У старых ракет зона пуска в 2500км от цели, у новых в 5000, а некоторые брешут даже про 10000. Какой, нафиг, радар?


--Павел собирается танковые дивизии чугунием останавливать. ;)
Eldarado писал(а):
Ссылка на видео есть?


--Откуда.Была бы не спрашивал.Я утром встал,ящик включил а там Россия24 и по моему снизу мой город .Мужик Арутюнов в руках модель держал и говорил что это новый прорывной проект.итд...
pavel писал(а):
Если ПАК-ДА будет летать чем ниже, тем лучше, то зачем ему стелс?Нет, он будет летать высоко.


---значить следует ожидать новой реинкарнации Б-2 маде ин РФ.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 17:22 
гело писал(а):
--Павел собирается танковые дивизии чугунием останавливать. ;)


Северокорейские? Больше никакие чугунием не остановить...

гело писал(а):
---значить следует ожидать новой реинкарнации Б-2 маде ин РФ.


B-2 как раз строился чтобы летать низко в советском радарном поле, а у РФ нет такой задачи. У нас задачи, начиная с самой важной:

1) Морской патрульный и противолодочный самолет.
2) Самолет РТР.
2) Каратель президентов всяких Грузий и прочих главарей террористов, несущий неядерные ракеты и управляемые бомбы для атак точечных целей
3) Компонент ядерной триады.

Для всех вариантов важно время в воздухе и возможность брать дополнительное оборудование, в том числе буксируемое. Так что если будут строить ЛК - сразу станет ясно что это или попил, или карго-культ, или и то и другое.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 17:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Цитата:
Так что если будут строить ЛК - сразу станет ясно что это или попил, или карго-культ, или и то и другое.

Обоснуй.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 18:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Гость писал(а):
B-2 как раз строился чтобы летать низко в советском радарном поле

--- Б-2 это вообще бред .Такой пепелац мог летать в воздушном пространстве СССР только после массированного обмена ядерными ударами.
В Югославии он даже зону досягаемости ПВО не заходил.Да еще 4 дозаправки чтобы долететь и стоимость соответственная.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 18:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
В последнее время мне чтото то что выбрали фирму Туполева для разработки ПАК ДА навевает сплошное уныние.Учитывая какие они концепты до этого на конкурс выдвигали и как Т-22 с клонами делали.
А то увидим ЛК что то в этом стиле.""Старый задел понимаеш....."" Повая реинкарнация Ту-144.
Изображение
И такой весь совершенно невидимый во всех диапазонах.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 19:08 
Вы еще какой-нибудь проект Ту-95 раскопайте для примера, зачем 70-ми годами ограничиваться...
Специалистов развелось тьма, одни учат Сухого самолеты проектировать, другие МО - подрядчиков выбирать...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 19:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Гость писал(а):
Вы еще какой-нибудь проект Ту-95 раскопайте для примера, зачем 70-ми годами ограничиваться...

--Пожалйста здесь уже выкладывалиВроде как наше время.Друге пишут деза отвергнутый вариант.
Я же написал что Туполи на стратега выдвигали то ,что потом оказывалось в аутсайдерах.Не увидим мы чтото такое и в этот раз.
Постить разные Ту-202 не буду уже вроде как всем известно....
Хотя 202 ближе всего к картинке Бутовского.Так что вполне ожидаемы боковые ВУ.А классическое ЛК или нормальная схема это уже гадать.

Изображение



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 05 сен 2013, 20:32 
Eldarado писал(а):
Обоснуй.


От обоснуя слышу :)

Уже не раз разбиралось на этом форуме: Чем "чище" ЛК, тем менее заметным его можно сделать, но тем больше ограничений по компоновке полезной нагрузки и полетным режимам, из-за неустойчивости по кабрированию.

В итоге после победы над всеми косяками получается нечто вроде Вулкана или интегралов с картинки сверху, уже совсем на такое стелсовое как B-2.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только
СообщениеДобавлено: 06 сен 2013, 14:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Вы вот про это ЛК?

http://paralay.com/202/20251.jpg



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 30 из 52 [ Сообщений: 1545 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot], Инженегр и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB