|
| Автор |
Сообщение |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 02 сен 2013, 11:58 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 02 сен 2013, 13:58 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Гоха писал(а): Я думаю что нужно создавать высокоэффективную многоцелевую транспортную систему на основе которой создать широкую гамму машин военного и гражданского назначения. Одним из наиболее экономичных вариантов движителя можно было бы взять винто-вентилятор с сверхвысокой степенью двухконтурности. --Гоха.Вы как спец могли бы концептуальных схемок накидать. У меня вот тоже такое подозрение закрадывается нужна какаято гибкая платформа чтобы можно было ее размеренность и назначение менять из почти одинаковых базовых элементов. Вот только с винто-вентилятором проблема.Если только тот что на Ан-70 стоит дак производство в Украине.А надо чтото свое РФ.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
DerHund
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 03 сен 2013, 08:25 |
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 10:05 Сообщений: 2
|
|
В серии коротких сообщений предлагаю анализ воздушных операций стран НАТО последних 25 лет.
[youtube]3MNYruNnBzc[/youtube]
1.Введение Современная концепция применения средств воздушного нападения для решения стратегических и оперативных задач на театре военных действий предполагает проведение крупных воздушных наступательных операций, основным содержанием которых являются эшелонированные массированные авиационно-ракетные удары с использованием объединенных ВВС.
Схема массированного налета средств воздушного нападения состоит из трех характерных этапов: 1. формирование эшелонов и подлета к внешней зоне обороны; 2. ее прорыва; 3. полета к объектам удара.
Характерно, что во всех случаях основу боевого порядка группы составляет пара самолетов. Применение боевого порядка, состоящего из четырех самолетов и более не предусматривается, а боевой порядок группы зависит от ее тактического назначения. Так, например, для группы прикрытия при полете по маршруту оптимальным считается боевой порядок «текущая четверка», а для ударных групп в целях обеспечения свободы маневрирования и требуемой огневой плотности – боевые порядки «пеленг» и «клин».
Наиболее ярко перечисленные особенности применения средств воздушного нападения на современном этапе проявились в конфликтах в Персидском заливе, на Балканах и в Ливии.
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 03 сен 2013, 10:59 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 03 сен 2013, 14:42 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 03 сен 2013, 15:05 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 03 сен 2013, 17:25 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Гоха писал(а): Eldarado писал(а): Оно? Да. Только я видел вариант "оно" с винтовентиляторными двиглами. --помню.если найду выложу.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 03 сен 2013, 17:48 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 здесь кили сами дорисуете   еще где то была картинка потерялась...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 04 сен 2013, 07:24 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 04 сен 2013, 13:43 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Eldarado писал(а): Можно. Но без стелса. --Я это в шутку.  Гоха в цаги когдато тоже изучали такой вариант  Для балансировки наверно ввели доп.горизонтальное оперение. А вообще по такой схеме ЛК с ДУ сверху вряд ли будут делать--технический риск велик,да и где винтовентилляторы взять? А это наверно про верхнюю модель. «Приятной неожиданностью для нас стала высокая эффективность руля высоты на центроплане на всех углах атаки. Вместе с тем интерференция при верхнем расположении мотогондол двигателей оказалась хуже, чем мы предполагали», ─ заявил начальник отделения аэродинамики самолетов и ракет ЦАГИ Анатолий Болсуновский. вот это так и не довели а насчет доводить неизвестно.  Д-27 если только ставить.Но он вроде как имеет плохой моторесурс.Рискованно однако. Я бы вернулся к боковым ВУ по типу Вулкана.И экранируются хорошо
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 04 сен 2013, 14:39 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 04 сен 2013, 14:47 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
На спине сзади--сильный пикирующий момент со всеми вытекающими... И это будет экранировать только от наземных РЛС а нашему ПАК ДА придется действовать под наблюдением ДРЛО --так что все это хозяйство будет хорошо " светиться".
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 04 сен 2013, 15:52 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 04 сен 2013, 17:22 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Eldarado писал(а): Момент будет меньше чем у --При таком расположении по моему ДУ как раз попадают в зону разряжения над крылом. Eldarado писал(а): А ДРЛО увидит лопатки только если будет выше ПАК-ДА. --Дак он и будет выше.Ему чем выше тем лучше в отличие от ПАКа тому чем ниже тем лучше,особенно при подходе к цели.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 04 сен 2013, 20:27 |
|
|
гело писал(а): --Дак он и будет выше.Ему чем выше тем лучше в отличие от ПАКа тому чем ниже тем лучше,особенно при подходе к цели. Вы все еще уповаете на вагоны неуправляемых бомб?
|
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 04 сен 2013, 20:39 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Гость писал(а): гело писал(а): --Дак он и будет выше.Ему чем выше тем лучше в отличие от ПАКа тому чем ниже тем лучше,особенно при подходе к цели. Вы все еще уповаете на вагоны неуправляемых бомб? ---Я,НЕТ,с чего вы это решили.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 04 сен 2013, 22:28 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
гело писал(а): pavel писал(а): Гело >>>> В частности вы когдато писали про это.
>>>>>
Это КУРСОВИК одного из моих студентов. Ударный БПЛА с крейсерской скоростью М=2,5. И возможностью выхода на 4,5, чтобы удрать от истребителя. --А это сюда можно выложить.Или под грифом ДСП.???? Да какой дсп. Просто курсовик по вычислительным методам ГГД. Ничего особенного. Студенческая работа.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
 |
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 04 сен 2013, 22:29 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
гело писал(а): Eldarado писал(а): Момент будет меньше чем у --При таком расположении по моему ДУ как раз попадают в зону разряжения над крылом. Eldarado писал(а): А ДРЛО увидит лопатки только если будет выше ПАК-ДА. --Дак он и будет выше.Ему чем выше тем лучше в отличие от ПАКа тому чем ниже тем лучше,особенно при подходе к цели. Если ПАК-ДА будет летать чем ниже, тем лучше, то зачем ему стелс? Нет, он будет летать высоко.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 05 сен 2013, 07:05 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
А что за проект сегодня по россии24 показали.Якобы на МАКСЕ представляли.Интегральное ЛК с двумя килями ДУ 4 на пилонах под крылом. Показывал какой то Арутюнов. pavel писал(а): Если ПАК-ДА будет летать чем ниже, тем лучше, то зачем ему стелс?Нет, он будет летать высоко. --Основной режим идти на оптимальной высоте.А при заходе в зону пуска снижаться ниже линии горизонта РЛС.Разве такого не может быть.Или все надежды на стелс покрытия и формы.???
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 05 сен 2013, 10:20 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 05 сен 2013, 12:11 |
|
|
гело писал(а): А при заходе в зону пуска снижаться ниже линии горизонта РЛС. У старых ракет зона пуска в 2500км от цели, у новых в 5000, а некоторые брешут даже про 10000. Какой, нафиг, радар?
|
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 05 сен 2013, 15:59 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Гость писал(а): У старых ракет зона пуска в 2500км от цели, у новых в 5000, а некоторые брешут даже про 10000. Какой, нафиг, радар? --Павел собирается танковые дивизии чугунием останавливать. Eldarado писал(а): Ссылка на видео есть? --Откуда.Была бы не спрашивал.Я утром встал,ящик включил а там Россия24 и по моему снизу мой город .Мужик Арутюнов в руках модель держал и говорил что это новый прорывной проект.итд... pavel писал(а): Если ПАК-ДА будет летать чем ниже, тем лучше, то зачем ему стелс?Нет, он будет летать высоко. ---значить следует ожидать новой реинкарнации Б-2 маде ин РФ.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 05 сен 2013, 17:22 |
|
|
гело писал(а): --Павел собирается танковые дивизии чугунием останавливать. Северокорейские? Больше никакие чугунием не остановить... гело писал(а): ---значить следует ожидать новой реинкарнации Б-2 маде ин РФ. B-2 как раз строился чтобы летать низко в советском радарном поле, а у РФ нет такой задачи. У нас задачи, начиная с самой важной: 1) Морской патрульный и противолодочный самолет. 2) Самолет РТР. 2) Каратель президентов всяких Грузий и прочих главарей террористов, несущий неядерные ракеты и управляемые бомбы для атак точечных целей 3) Компонент ядерной триады. Для всех вариантов важно время в воздухе и возможность брать дополнительное оборудование, в том числе буксируемое. Так что если будут строить ЛК - сразу станет ясно что это или попил, или карго-культ, или и то и другое.
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 05 сен 2013, 17:31 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 05 сен 2013, 18:03 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Гость писал(а): B-2 как раз строился чтобы летать низко в советском радарном поле --- Б-2 это вообще бред .Такой пепелац мог летать в воздушном пространстве СССР только после массированного обмена ядерными ударами. В Югославии он даже зону досягаемости ПВО не заходил.Да еще 4 дозаправки чтобы долететь и стоимость соответственная.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 05 сен 2013, 18:07 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
В последнее время мне чтото то что выбрали фирму Туполева для разработки ПАК ДА навевает сплошное уныние.Учитывая какие они концепты до этого на конкурс выдвигали и как Т-22 с клонами делали. А то увидим ЛК что то в этом стиле.""Старый задел понимаеш....."" Повая реинкарнация Ту-144.  И такой весь совершенно невидимый во всех диапазонах.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 05 сен 2013, 19:08 |
|
|
|
Вы еще какой-нибудь проект Ту-95 раскопайте для примера, зачем 70-ми годами ограничиваться... Специалистов развелось тьма, одни учат Сухого самолеты проектировать, другие МО - подрядчиков выбирать...
|
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 05 сен 2013, 19:29 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Гость писал(а): Вы еще какой-нибудь проект Ту-95 раскопайте для примера, зачем 70-ми годами ограничиваться... --Пожалйста здесь уже выкладывалиВроде как наше время.Друге пишут деза отвергнутый вариант. Я же написал что Туполи на стратега выдвигали то ,что потом оказывалось в аутсайдерах.Не увидим мы чтото такое и в этот раз. Постить разные Ту-202 не буду уже вроде как всем известно.... Хотя 202 ближе всего к картинке Бутовского.Так что вполне ожидаемы боковые ВУ.А классическое ЛК или нормальная схема это уже гадать. 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 05 сен 2013, 20:32 |
|
|
Eldarado писал(а): Обоснуй. От обоснуя слышу  Уже не раз разбиралось на этом форуме: Чем "чище" ЛК, тем менее заметным его можно сделать, но тем больше ограничений по компоновке полезной нагрузки и полетным режимам, из-за неустойчивости по кабрированию. В итоге после победы над всеми косяками получается нечто вроде Вулкана или интегралов с картинки сверху, уже совсем на такое стелсовое как B-2.
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Рисуем ПАК-ДА и не только Добавлено: 06 сен 2013, 14:00 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
|