|
| Автор |
Сообщение |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 01 июн 2012, 06:03 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Гость писал(а): Хватит уже, подписались в 1991 жить как капиталисты, значит надо Сирию или самим захватывать и обращать местных в христианство огнем и мечем, или не мешать другим делать что там они хотят делать. ---надо жестко отстаивать свои экономические интересы в кооперации с КНР и другими странами БРИКС и теми кто к ним хочет присоединится. Что и делают западные "демократии" со своими сателлитами...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Геста
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 01 июн 2012, 09:44 |
|
|
гело писал(а): надо жестко отстаивать свои экономические интересы в кооперации с КНР Одно другого не отменяет. Товарищ выше видимо, решил, что стратеги будут одной из главных сил. Это конечно не так. Они полезное дополнение к имеющимся. Обеспечивают непрерывность воздействия на противника и плавность эскалации. Пока корабли плывут наводить порядок, а зарубежные авиабазы готовятся принять Су-34, бомбардировщики своими КР измотают противника, разрушая ключевые объекты типа электростанций и мостов. Так как они и сами имеют большую дальность, и оружие у них дальнобойное, они не связаны базами и даже запрет пролетов для них не так опасен, не разрешить одна страна, пролетят над другой, не разрешат несколько - облетят.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость_7
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 01 июн 2012, 11:36 |
|
|
гело, Цитата: --тогда по вашему получается и авиация не нужна ---все цели будем поражать ракетным ядерным оружием. Представте только сейчас страны так называемой западной демократии и дбижневосточные страшно демократичные монархии --саудддиты катарца и прочие заявляют что возможна военная операция по применению силы против Сирии---а им в ответ что на применение военной интервенции против Сирии ответ для отпора агрессорам будет жестким вплоть до применения ядерного оружия представляю как саудовские и прочие аравийцы обделаются с перепугу... Россия и Китай беспомощны как-то повлиять на политику США по захвату и развалу слабых стран. Если захотят повторить ливийский или иракский сценарий в Сирии и Иране - повторят. Конечно, можно пригрозить ядерным ударом американцам или их арабским друзьям, а толку. Я не думаю, что вы заинтересованы в ответном ядерном ударе со стороны США. Других способов борьбы с натовской шайкой у Росии и Китая нет и не будет в ближайшем будущем. России действительно не нужно сейчас тратить огромные деньги на разработку дозвукового ПАК-ДА, чтобы потом пострить их несколько штучек и оставить пылиться на одном аэродроме). Самолёт ДРЛО будет на базе Ил-476 (так называемый А-100 Премьер). Самолёт ПЛО можно тоже делать на базе транспортника или пассажирского лайнера. Заправщик - на базе Ил-476. Свой Rivet Joint - на базе Ил-476 или Ту-204. Ракетоносцы и бомберы у нас уже есть (ту-22м3, Ту-160, ту-95, Су-34), этого вполне хватит, нужно лишь модернизировать, производить новые.
|
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 01 июн 2012, 11:57 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
Цитата: ту-22м3, Ту-160, ту-95 Они вырабатывают свой ресурс. Возрождать их производство по стоимости выйдет лишь чуточку дешевле, чем делать новую машину с нуля. При этом по показателю эффективность/стоимость есть очень серьёзные опасения насчёт и Ту-22м3, и Ту-160... Су-34 - обязательно нужен. И не только базовый вариант, но и его дальнейшая модернизация. Но его одного недостаточно.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 01 июн 2012, 12:25 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Гость_7 писал(а): Россия и Китай беспомощны как-то повлиять на политику США по захвату и развалу слабых стран. Если захотят повторить ливийский или иракский сценарий в Сирии и Иране - повторят.Конечно, можно пригрозить ядерным ударом американцам или их арабским друзьям, а толку. Я не думаю, что вы заинтересованы в ответном ядерном ударе со стороны США. Других способов борьбы с натовской шайкой у Росии и Китая нет и не будет в ближайшем будущем. --США и их прихлебатели--сателлиты не так всемогущи как вам кажется. Просто экономика КНР ориентирована на экспорт и во многом и в США--а это доллары.Стоит странам БРИКС перейти на взаимо расчеты между собой на свои валюты игнорируя доллар и крындец могучей ямериканской економике.Другое дело какие это вызовет последствия ..... КНР с япами уже перешли на свои валюты. Насчет ядерного удара я это в шутку.Если Сирию и Иран будут подддерживать другие страны как поставщиков энергоресурсов --это про Иран ,а Сирия --как ключ к переделу мира на востоке то уничтожить их будет не так то просто.Ирак вот уже почти номинально это две страны и не факт что они будут радостно поддакивать СШАндии. Подперев Иран дальнобойными КР которые в случае чегот он сможет применить по кем же Катару и прочим сауддитам многие могут сильно задуматься ---те же европейсы.... Гость_7 писал(а): России действительно не нужно сейчас тратить огромные деньги на разработку дозвукового ПАК-ДА, чтобы потом пострить их несколько штучек и оставить пылиться на одном аэродроме). --Проект ПАК ДА не на сейчас а на более отдаленную перспективу. Загрузка и воссоздание своей авиационной промышленности я думаю не помешает.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 01 июн 2012, 16:46 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
guest
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 01 июн 2012, 19:19 |
|
|
Геста писал(а): Обеспечивают непрерывность воздействия на противника и плавность эскалации. Ага, с частотой нанесения ударов один раз в сутки. А тактическая авиация, конечно, непрерывности не обеспечит. Геста писал(а): Пока корабли плывут наводить порядок, а зарубежные авиабазы готовятся принять Су-34, ваш потенциальный противник невозбранно перебрасывает в оприходываемую вами страну современные средства ПВО и другие вооружения, а те неспешно готовятся к отражению вашей агрессии. Сначала развернуть потребные для операции силы в нужных местах, а потом уже начинать войну штабу, конечно же, в голову не придёт. Геста писал(а): не разрешить одна страна, пролетят над другой, не разрешат несколько - облетят. Знаете читы на бесконечное топливо?
|
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 05 июн 2012, 15:54 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
|
|
|
 |
|
primAir
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 05 июн 2012, 16:25 |
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 03:45 Сообщений: 204
|
|
По поводу вышеуказанной ссылки. Нихренасебе! Я чё-та не понял: Рогозин И Макаров ведут заочную дискуссию через Известия, что ль?
|
|
|
|
 |
|
primAir
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 05 июн 2012, 16:33 |
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 03:45 Сообщений: 204
|
|
А мыслит Рогозин прррально - даешь гиперзвук!!!
|
|
|
|
 |
|
Геста
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 05 июн 2012, 16:39 |
|
|
guest писал(а): Ага, с частотой нанесения ударов один раз в сутки. И что такого? Они что, за сутки восстановят мосты, починят электростанции и заново наполнят сгоревшие нефтебазы? guest писал(а): А тактическая авиация, конечно, непрерывности не обеспечит. Как раз тактическая обеспечит, только ее еще надо дотащить.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 05 июн 2012, 16:44 |
|
|
primAir писал(а): А мыслит Рогозин прррально - даешь гиперзвук!!! Объясните, что такого в гиперзвуке? Лететь огибая рельеф гиперзвуковой аппарат не сможет, маневренность и стелс когда у тебя кромки крыльев светятся красным это фантастика. То есть для эшелонированной ПВО это просто подарок.
|
|
|
|
|
 |
|
guest
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 05 июн 2012, 21:15 |
|
|
Геста писал(а): Как раз тактическая обеспечит, только ее еще надо дотащить. Так, наверное, надо сначала дотащить, а потом уже начинать воевать?
|
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 05 июн 2012, 21:20 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
ГостьЦитата: Объясните, что такого в гиперзвуке? Сложно догнать пятимаховую цель, если в наличии имеется только F-18 и F-35 
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
guest
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 05 июн 2012, 21:22 |
|
|
|
"Глава общественного совета Минобороны Игорь Коротченко считает, что новый стратегический бомбардировщик может быть создан не раньше 2025 года."
То есть никогда. Зато попилить успеют.
"— Это не поздно. У России относительно молодой парк стратегических бомбардировщиков Ту-160, которые сейчас модернизируются, — им всего 20–25 лет. Их еще лет на 20 хватит."
И для чего их, интересно, "хватит"? Они же всё равно нигде не используются.
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 05 июн 2012, 21:23 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
guest
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 05 июн 2012, 21:27 |
|
|
ЦАРь писал(а): Сложно догнать пятимаховую цель, если в наличии имеется только F-18 и F-35  Эта пятимаховая цель будет стоить как ПЛАРБ и иметь огромную ПН - 6-8 тонн. Сможете построить целых 10 штук. И зачем они такие будут нужны?
|
|
|
|
|
 |
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 05 июн 2012, 22:08 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
|
Господа, вам не кажется, что мы приходим к МФП, обсуждаемый в соседней теме? Также стоит сказать - МФП, как и ПАК ДА - самолеты ДАЛЬНЕЙ авиации, и, по идее, мысли/идеи сойдутся в одном направлении. Тема "ПАК ДА" уже есть. Не стоит ли, Ув.Модераторы и персонально Раralay обьеденить тему МФП и "Фантазии на тему ПАК ДА"? Например, закрыть эту тему (не убирая с форума), а в названии "МФП" добавить "МФП или фантазии на тему ПАК ДА" или "МФП как вариант ПАК ДА" - ИМХО, так будет правильнее звучать. Все равно мы, в результате, варим одну кашу в двух кастрюлях разного цвета. ПАК ДА, по определению - самолет Дальней, а не Стратегической авиации, и как я понял - о стратегическом самолете молчок, а кто хочет пофантазировать - открывайте новую тему. В любом случаи - тут это флуд.
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
 |
|
guest
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 05 июн 2012, 22:17 |
|
|
Аскольд писал(а): Господа, вам не кажется, что мы приходим к МФП, обсуждаемый в соседней теме? Пока что мы приходим к тому, что бомбардировщик нах не нужен. Ни МФП, ни ПАК ДА.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 05 июн 2012, 22:40 |
|
|
guest писал(а): Так, наверное, надо сначала дотащить, а потом уже начинать воевать? А противник все это время будет расставлять ПВО и развозить по подразделениям запасы со складов под чутким руководством инструкторов сами знаете откуда? Нам надо чтобы к тому времени как на театр военных действий прибыли Су-34, у него не было ни стационарных радаров, ни резервов ГСМ, ни возможности быстро доставить боеприпасы. Города должны сидеть без света и воды. Как этого добиться без обстрела КР с большого расстояния?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 05 июн 2012, 22:47 |
|
|
Eldarado писал(а): На высоте 80-120 км вовсе не подарок  У вас есть рамджет, работающий на высоте 80 километров? Даже X-51 не поднимался выше 21. Ну и наконец, для атаки цели все равно придется спускаться, а тут имеется проблема. Будешь делать это быстро и прямо, по тебе могут не успеть отстреляться старые ЗРК, но С-300+ или аналог собьет с гарантией. Будешь делать это медленно и маневрируя - одиночным пуском могут не попасть даже Стандартом, но зато ракет навстречу полетит много 
|
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 05 июн 2012, 22:54 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
Аскольд писал(а): ...Например, закрыть эту тему (не убирая с форума), а в названии "МФП" добавить "МФП или фантазии на тему ПАК ДА" или "МФП как вариант ПАК ДА" - ИМХО Не согласен. ПАК ДА в том виде как он задумывается КБ не имеет конструктивно ничего общего с МФП. Тема, я полагаю, так и будет крутиться вокруг большого самолета, а МФП - средний 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
guest
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 05 июн 2012, 23:37 |
|
|
Гость писал(а): А противник все это время будет расставлять ПВО и развозить по подразделениям запасы со складов под чутким руководством инструкторов сами знаете откуда? Всё то же самое он будет делать и под обстрелом. Причём развести союзников на помощь ему будет легче после начала ваших бомбёжек. Гость писал(а): Нам надо чтобы к тому времени как на театр военных действий прибыли Су-34, у него не было ни стационарных радаров, ни резервов ГСМ, ни возможности быстро доставить боеприпасы. Города должны сидеть без света и воды.
Как этого добиться без обстрела КР с большого расстояния? КР - не вундервафля. Всё вышеперечисленное тактическая авиация делает намного лучше и в большем объёме. Но если так хочется "стрелять КР с большого расстояния" - пошлите подлодки и НК. У них и боекомплект больше, и время реакции меньше.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 05 июн 2012, 23:48 |
|
|
guest писал(а): Но если так хочется "стрелять КР с большого расстояния" - пошлите подлодки и НК. У них и боекомплект больше, и время реакции меньше. Щито? ОК, вводная: Чавес обожрался коки, остановил экспорт нефти, отказался платить по российским счетам и требует в жены сына Медведева. США не против порки, так как Чавес их уже задолбал и вообще нефти хочется, но баз не дают, а обиженный Кастро со скрипом дает один полузаброшенный аэродром. Через сколько времени в окно Уго может влететь первая ракета с самолета, и через сколько с корабля?
|
|
|
|
|
 |
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 06 июн 2012, 00:11 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
paralay писал(а): АК ДА в том виде как он задумывается КБ не имеет конструктивно ничего общего с МФП. КБ вообще фиг знает что задумывает - то ли дальнюю авиацию убрать (что катастрофически недопустимо!), то ли стратегическую кастрировать. Я же продолжаю считать о несовместимости смешения дальней и стратегической авиации. Слишком разные зоны и задачи. paralay писал(а): Тема, я полагаю, так и будет крутиться вокруг большого самолета, а МФП - средний МФП, как видно - полноценный самолет дальней авиации, способный быть бомбардировщиком, ракетоносцеп, перехватчиком, разведчиком и тому подобное. ПАК ДА по определению также самолет ДАЛЬНЕЙ АВИАЦИИ. Совпадают классы.
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
 |
|
guest
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 06 июн 2012, 00:51 |
|
|
Гость писал(а): Щито? ОК, вводная: Чавес обожрался коки, остановил экспорт нефти, отказался платить по российским счетам и требует в жены сына Медведева. Вы, наверное, из тех, кто сперва стреляет, а потом (иногда) думает. Тогда давайте сразу жахнем МБР по Каракасу, отомстим за поруганную честь сына Медведева! Это кал, а не вводная. Придумайте что-нибудь серьёзное. Гость писал(а): Через сколько времени в окно Уго может влететь первая ракета с самолета, и через сколько с корабля? С самолёта, базирующегося на Энгельс (или где они там?) - через много часов. С НК или ПЛ, развёрнутых в Карибском море - в течение часа.
|
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 06 июн 2012, 05:36 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 06 июн 2012, 07:02 |
|
|
guest писал(а): С НК или ПЛ, развёрнутых в Карибском море - в течение часа. А точно содержание базы флота в Карибском море и строительство эскадры для нее обойдется дешевле чем сотня Ту-95?
|
|
|
|
|
 |
|
guest
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 06 июн 2012, 07:48 |
|
|
Гость писал(а): А точно содержание базы флота в Карибском море и строительство эскадры для нее обойдется дешевле чем сотня Ту-95?
Велосипед тоже дешевле автомобиля, но их возможности несопоставимы. А раз уж собираетесь вести локальные войны, без флота и баз для него в любом случае не обойдётесь.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 06 июн 2012, 08:44 |
|
|
guest писал(а): Велосипед тоже дешевле автомобиля, но их возможности несопоставимы. А раз уж собираетесь вести локальные войны, без флота и баз для него в любом случае не обойдётесь. А танк превосходит любой автомобиль еще сильнее, чем ядерный удар превосходит возможности любой эскадры. Но вы же на дачу на танке не ездите, я надеюсь? Не надо искать вундервафлю, и не надо искать поиски вундервафель в словах других. Вот когда объявят, что мы несем бремя белых и начнут раздавать пробковые шлемы - тогда будем искать.
|
|
|
|
|
 |
|
|