|
| Автор |
Сообщение |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 11 мар 2012, 15:24 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
У меня украли 
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 11 мар 2012, 15:28 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
|
98 год
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 11 мар 2012, 15:29 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Шестопер писал(а): У меня украли Не на какомто форуме самодельщиков. А шо ваше творчество 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
primAir
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 16 мар 2012, 12:25 |
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 03:45 Сообщений: 204
|
А, между тем, на Западе уже началось обсуждение, отчего это концепт перспективного сверхзвукового бизнес-джета от ЦАГИ представлен окрашенным в камуфляжный цвет...))) и, как бы, между прочим, напоминают, что Туполев работает над некст-дженерэйшн бомбер... http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 16 мар 2012, 12:43 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
|
я вас умоляю...давайте будем серьезными
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
Полесов
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 16 мар 2012, 12:46 |
|
|
flateric писал(а): я вас умоляю...давайте будем серьезными Обсуждение несерьёзное или концепт?
|
|
|
|
|
 |
|
Katran
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 16 мар 2012, 12:51 |
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:26 Сообщений: 177 Откуда: Мурманск
|
А это что у него, ПВРД?  А воздухозаборники не затеняются?
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 16 мар 2012, 12:53 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Это лишний вес. Нафиг.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 16 мар 2012, 13:18 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
Полесов писал(а): Обсуждение несерьёзное или концепт? я про цвет а концептов SSBJ от Сухого я за 20 с лишним лет насмотрелся...и этот не самый чудесатый. всем же понятно что в ближайшей перспективе это все просто упражнения для мозгов
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 16 мар 2012, 18:09 |
|
|
ЦАРь писал(а):  Это лишний вес. Нафиг. Это отрицательный вес. =) Он замыкает крылья, существенно снижая их вес. =)
|
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 16 мар 2012, 18:56 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Mikhael писал(а): Это отрицательный вес. =) Он замыкает крылья, существенно снижая их вес. =) --Без этого наверно нельзя.Жесткости не хватит?
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 16 мар 2012, 19:37 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
|
Для жёсткости форма, наверно, должна быть другая. И не должно быть куска ненужного дюраля сверху - как киль оно работать не будет.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 16 мар 2012, 19:48 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
ЦАРь писал(а): Для жёсткости форма, наверно, должна быть другая, наверно.И не должно быть куска ненужного дюраля сверху - как киль оно работать не будет. --Эта форма может быть оптимальна с точки зрения аэродинамики. А на концах это наверно не кили а законцовки--повышают аэродинамическое к-во.Михаель наверно знает лучше.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 17 мар 2012, 06:59 |
|
|
ЦАРь писал(а): Для жёсткости форма, наверно, должна быть другая. И не должно быть куска ненужного дюраля сверху - как киль оно работать не будет. Для жесткости подходит любая замыкающая конструкция. Не прочнист, численно выигрыш не скажу, но он достаточно существенный, ЕМНИП. А то, что сверху - снижает индуктивное сопротивление и ещё чутка разгружает крыло аэродинамикой.
|
|
|
|
|
 |
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 18 мар 2012, 21:21 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
гело писал(а): В длину чтобы входили 2 Х-101--значить метров 16 по моему.Всего будет влазить 9Х2=18ракет Х-101
Насчет дальности он по моему должен долетать до Кубы и Венесуэлы для подддержки наших друзей в Америке.Потомучто следующие могут стать они на очередную "револьцию".
Получим на выходе относительно дешовую и универсальную платформу. Да ну! Зачем столько ракет внутри? Внутри достаточно штук 10-12, как на Ту-160. Больше - получится звездолет Энтерпрайз. Еще 10 - как на Ту-95 - на внешнем подвесе. Дальность - правильно подмечена. Далее отправим туда Группу Российских Войск на Венесуэле (ГРВВ) и будет "Вуаля в Карибском Море" (С) Искандерчикофф туда ядерных да неядерных, ПАК ФА, ПАК ДА, такофф новых, да солдатиков железный корпусс. И можно брать панамский каналъ... 
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
 |
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 18 мар 2012, 21:34 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
Перегон Энгельс-КаракасСтратегическая дальность - 12000 км! Вопрос другой - не лучше ли полуразобранные самолеты меньшей дальности (типа Ту-22М3 размера) в транспортах?
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
 |
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 18 мар 2012, 22:15 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Katran писал(а): А это что у него, ПВРД?  А воздухозаборники не затеняются? Не затеняются.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 19 мар 2012, 06:08 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Аскольд писал(а): Да ну! Зачем столько ракет внутри?Внутри достаточно штук 10-12, как на Ту-160. Больше - получится звездолет Энтерпрайз. Еще 10 - как на Ту-95 - на внешнем подвесе. ---На внешней подвеске вешать ничего не надо--сильно ухучшает аэродинамику,да и заметность будет расти.А нам дальность большую надо получить.А так как он в основном рассчитан на неядерное снаряжение КР и прочего то и ПН должна быть хорошая.Я сначала тоже12КР хотел на барабанных ПУ но потом решил отказаться от нижних бомболюков в виду их сильного ослабления фюзеляжа и перейти на откидную рампу сзади. КР будут находиться на стеллажах и выбрасывает назад, съезжая по направляющим.В добавок при использовании нашего ПАК ДА как транспортник погрузка сзади гораздо лучше и привычнее.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 19 мар 2012, 14:21 |
|
|
гело писал(а): но потом решил отказаться от нижних бомболюков в виду их сильного ослабления фюзеляжа и перейти на откидную рампу сзади Кто-нибудь пробовал на практике так бросать КР?
|
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 19 мар 2012, 14:31 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
концепция древняя, один из примеров недавнего обращения к ней - один из вариантов по британской программе FOAS    каких-то особых технических проблем тут нет - уж если МБР и РН пускали с транспортников выбросом с аппарели...
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 19 мар 2012, 17:45 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
pavel писал(а): Не затеняются. --А как то подробнее можно просвятить ?
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 19 мар 2012, 17:48 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Гость писал(а): Кто-нибудь пробовал на практике так бросать КР? --Выше уже ответили.А в принципе не все ли равно как ее бросать.Вы ее хоть стоймя бросайте,главное что бы потом она в горизонтальное положение вышла и ДУ запустила..... 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 19 мар 2012, 19:59 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54 Сообщений: 2249 Откуда: Одесса
|
|
А как размещать? И какая схема должна быть у самолета тогда? Отказ от бомбардировщика в пользу транспортника? Тогда у него сфероконичное направление - ношение стратегических КР. Мне кажется, нужен региональный бомбардировщик, подходящий не региональных войн. Вот таким должен быть ПАК ДА. И вполне отвечает названию. Регионы: Арктика, Западная часть Тихого океана (Китай, Япония). А всякие там Венесуэлы и Кубы - секретным транспортом вместе с ГРВ(Х). Самолет прежде всего нужно расчитывать на применение Россией в своих целях.
_________________ Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен! Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 19 мар 2012, 20:11 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
гело писал(а): pavel писал(а): Не затеняются. --А как то подробнее можно просвятить ? ну чем им там затеняться? фюзеляж в этом месте косо срезан плоскостью как на более раннем варианте (патентованное изобретение НГТ Сухого)   
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 22 мар 2012, 02:30 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
ЦАРь писал(а): Для жёсткости форма, наверно, должна быть другая. И не должно быть куска ненужного дюраля сверху - как киль оно работать не будет. этот кусок дюраля ослабляет концевой вихрь, переводя его энергию обратно в подьемную силу крыла. Кажется, боинга инженеры выяснили, что винглет длиной в 1 метр увеличивает подьемную примерно как удлинение крыла на этот же метр. Но без роста габаритов. Исследование на тему нонпланар вингс от конца 90-х Именно тогда выявили, что при задаче системе параметров саморазвития в сторону максимальная подьемная, минимальный вес, система на каком 20-том поколении приходит к замкнутому коробочкой крылу с разнесенными по горизонтали консолями или законцовкам, загнутым вверх, а потом - вовнутрь. _ . . . . _ |___O___| что-то вроде.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 22 мар 2012, 07:19 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
|
bredych... _ . . . . _ |___O___|
что-то вроде
если не изменяет память - рождено Р. Бартини
_________________ Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 22 мар 2012, 08:57 |
|
|
седой. писал(а): bredych... _ . . . . _ |___O___|
что-то вроде
если не изменяет память - рождено Р. Бартини Изменяет. Уиткомбом.
|
|
|
|
|
 |
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 22 мар 2012, 09:20 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
|
Mikhael Исследование на тему нонпланар вингс от конца 90-х Именно тогда выявили, что при задаче системе параметров саморазвития в сторону максимальная подьемная, минимальный вес, система на каком 20-том поколении приходит к замкнутому коробочкой крылу с разнесенными по горизонтали консолями или законцовкам, загнутым вверх, а потом - вовнутрь.
Вы об этом?
судя по описанию - "кольцевое крыло"
_________________ Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 22 мар 2012, 09:49 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
седой. писал(а): Именно тогда выявили, что при задаче системе параметров саморазвития в сторону максимальная подьемная, минимальный вес, система на каком 20-том поколении приходит к замкнутому коробочкой крылу с разнесенными по горизонтали консолями или законцовкам, загнутым вверх, а потом - вовнутрь. Интересно, а система начиная примерно с 18-го поколения начинает учитывать взаимодействие концевых вихрей в зоне сочленения? Или она фигачит их по изначальным формулкам без этого взаимодействия? Да и расчетная схема крыла на прочность изменяется от двухопорной балки до четырехопорной с упругими опорами. И таких нюансов там очень много. Как мне кажется - фуфловые это расчеты. Скорее всего какое-то идеализированное решение.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА Добавлено: 22 мар 2012, 10:10 |
|
|
bredych писал(а): Именно тогда выявили, что при задаче системе параметров саморазвития в сторону максимальная подьемная, минимальный вес, система на каком 20-том поколении приходит к замкнутому коробочкой крылу А если кроме подъемной силы оптимизировать сопротивление на трансзвуке и внутренний объем - получается ВНЕЗАПНО треугольное оживальное крыло с корнем во всю толщину фюзеляжа и без всяких винглетов - примерно как на Вулкане.
|
|
|
|
|
 |
|
|