Текущее время: 06 фев 2025, 07:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 16 из 52 [ Сообщений: 1545 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 15:24 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
У меня украли :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 15:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
98 год



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 15:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Шестопер писал(а):
У меня украли

Не на какомто форуме самодельщиков.
А шо ваше творчество :shock: :?



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 12:25 

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 03:45
Сообщений: 204
А, между тем, на Западе уже началось обсуждение, отчего это концепт перспективного сверхзвукового бизнес-джета от ЦАГИ представлен окрашенным в камуфляжный цвет...))) и, как бы, между прочим, напоминают, что Туполев работает над некст-дженерэйшн бомбер...

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 12:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
я вас умоляю...давайте будем серьезными



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 12:46 
flateric писал(а):
я вас умоляю...давайте будем серьезными

Обсуждение несерьёзное или концепт?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 12:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:26
Сообщений: 177
Откуда: Мурманск
А это что у него, ПВРД? :o А воздухозаборники не затеняются?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 12:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Изображение

Это лишний вес. Нафиг.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 13:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
Полесов писал(а):
Обсуждение несерьёзное или концепт?

я про цвет
а концептов SSBJ от Сухого я за 20 с лишним лет насмотрелся...и этот не самый чудесатый. всем же понятно что в ближайшей перспективе это все просто упражнения для мозгов



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 18:09 
ЦАРь писал(а):
Изображение

Это лишний вес. Нафиг.


Это отрицательный вес. =) Он замыкает крылья, существенно снижая их вес. =)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 18:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Mikhael писал(а):
Это отрицательный вес. =) Он замыкает крылья, существенно снижая их вес. =)

--Без этого наверно нельзя.Жесткости не хватит?



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 19:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Для жёсткости форма, наверно, должна быть другая.
И не должно быть куска ненужного дюраля сверху - как киль оно работать не будет.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 19:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
ЦАРь писал(а):
Для жёсткости форма, наверно, должна быть другая, наверно.И не должно быть куска ненужного дюраля сверху - как киль оно работать не будет.

--Эта форма может быть оптимальна с точки зрения аэродинамики.
А на концах это наверно не кили а законцовки--повышают аэродинамическое к-во.Михаель наверно знает лучше.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 17 мар 2012, 06:59 
ЦАРь писал(а):
Для жёсткости форма, наверно, должна быть другая.
И не должно быть куска ненужного дюраля сверху - как киль оно работать не будет.


Для жесткости подходит любая замыкающая конструкция. Не прочнист, численно выигрыш не скажу, но он достаточно существенный, ЕМНИП.

А то, что сверху - снижает индуктивное сопротивление и ещё чутка разгружает крыло аэродинамикой.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 21:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
гело писал(а):
В длину чтобы входили 2 Х-101--значить метров 16 по моему.Всего будет влазить 9Х2=18ракет Х-101

Насчет дальности он по моему должен долетать до Кубы и Венесуэлы для подддержки наших друзей в Америке.Потомучто следующие могут стать они на очередную "револьцию".

Получим на выходе относительно дешовую и универсальную платформу.

Да ну! Зачем столько ракет внутри?
Внутри достаточно штук 10-12, как на Ту-160. Больше - получится звездолет Энтерпрайз. Еще 10 - как на Ту-95 - на внешнем подвесе.
Дальность - правильно подмечена.
Далее отправим туда Группу Российских Войск на Венесуэле (ГРВВ) и будет "Вуаля в Карибском Море" (С)
Искандерчикофф туда ядерных да неядерных, ПАК ФА, ПАК ДА, такофф новых, да солдатиков железный корпусс.
И можно брать панамский каналъ... :D



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 21:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
Перегон Энгельс-Каракас
Стратегическая дальность - 12000 км!
Вопрос другой - не лучше ли полуразобранные самолеты меньшей дальности (типа Ту-22М3 размера) в транспортах?



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 22:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Katran писал(а):
А это что у него, ПВРД? :o А воздухозаборники не затеняются?

Не затеняются.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 06:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Аскольд писал(а):
Да ну! Зачем столько ракет внутри?Внутри достаточно штук 10-12, как на Ту-160. Больше - получится звездолет Энтерпрайз. Еще 10 - как на Ту-95 - на внешнем подвесе.

---На внешней подвеске вешать ничего не надо--сильно ухучшает аэродинамику,да и заметность будет расти.А нам дальность большую надо получить.А так как он в основном рассчитан на неядерное снаряжение КР и прочего то и ПН должна быть хорошая.Я сначала тоже12КР хотел на барабанных ПУ но потом решил отказаться от нижних бомболюков в виду их сильного ослабления фюзеляжа и перейти на откидную рампу сзади.
КР будут находиться на стеллажах и выбрасывает назад, съезжая по направляющим.В добавок при использовании нашего ПАК ДА как транспортник погрузка сзади гораздо лучше и привычнее.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 14:21 
гело писал(а):
но потом решил отказаться от нижних бомболюков в виду их сильного ослабления фюзеляжа и перейти на откидную рампу сзади


Кто-нибудь пробовал на практике так бросать КР?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 14:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
концепция древняя, один из примеров недавнего обращения к ней - один из вариантов по британской программе FOAS
http://www.airforce-technology.com/projects/foas/images/foas4.jpg
http://www.airforce-technology.com/projects/foas/images/foas5.jpg
http://www.airforce-technology.com/projects/foas/images/foas7.jpg
каких-то особых технических проблем тут нет - уж если МБР и РН пускали с транспортников выбросом с аппарели...



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 17:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
pavel писал(а):
Не затеняются.

--А как то подробнее можно просвятить ?



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 17:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Гость писал(а):
Кто-нибудь пробовал на практике так бросать КР?

--Выше уже ответили.А в принципе не все ли равно как ее бросать.Вы ее хоть стоймя бросайте,главное что бы потом она в горизонтальное положение вышла и ДУ запустила..... ;)



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 19:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
А как размещать?
И какая схема должна быть у самолета тогда?
Отказ от бомбардировщика в пользу транспортника?
Тогда у него сфероконичное направление - ношение стратегических КР.
Мне кажется, нужен региональный бомбардировщик, подходящий не региональных войн.
Вот таким должен быть ПАК ДА. И вполне отвечает названию.
Регионы: Арктика, Западная часть Тихого океана (Китай, Япония).
А всякие там Венесуэлы и Кубы - секретным транспортом вместе с ГРВ(Х).
Самолет прежде всего нужно расчитывать на применение Россией в своих целях.



_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 19 мар 2012, 20:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40
Сообщений: 5224
Откуда: Здесь красивая местность
гело писал(а):
pavel писал(а):
Не затеняются.

--А как то подробнее можно просвятить ?

ну чем им там затеняться? фюзеляж в этом месте косо срезан плоскостью как на более раннем варианте (патентованное изобретение НГТ Сухого)
Изображение
Изображение
Изображение



_________________
Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 02:30 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
ЦАРь писал(а):
Для жёсткости форма, наверно, должна быть другая.
И не должно быть куска ненужного дюраля сверху - как киль оно работать не будет.

этот кусок дюраля ослабляет концевой вихрь, переводя его энергию обратно в подьемную силу крыла.
Кажется, боинга инженеры выяснили, что винглет длиной в 1 метр увеличивает подьемную примерно как удлинение крыла на этот же метр. Но без роста габаритов.

Исследование на тему нонпланар вингс от конца 90-х
Именно тогда выявили, что при задаче системе параметров саморазвития в сторону максимальная подьемная, минимальный вес, система на каком 20-том поколении приходит к замкнутому коробочкой крылу с разнесенными по горизонтали консолями или законцовкам, загнутым вверх, а потом - вовнутрь.
_ . . . . _
|___O___|

что-то вроде.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 07:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
bredych...
_ . . . . _
|___O___|

что-то вроде


если не изменяет память - рождено Р. Бартини



_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 08:57 
седой. писал(а):
bredych...
_ . . . . _
|___O___|

что-то вроде


если не изменяет память - рождено Р. Бартини


Изменяет. Уиткомбом.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 09:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Mikhael
Исследование на тему нонпланар вингс от конца 90-х
Именно тогда выявили, что при задаче системе параметров саморазвития в сторону максимальная подьемная, минимальный вес, система на каком 20-том поколении приходит к замкнутому коробочкой крылу с разнесенными по горизонтали консолями или законцовкам, загнутым вверх, а потом - вовнутрь.


Вы об этом?

судя по описанию - "кольцевое крыло"



_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 09:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
седой. писал(а):
Именно тогда выявили, что при задаче системе параметров саморазвития в сторону максимальная подьемная, минимальный вес, система на каком 20-том поколении приходит к замкнутому коробочкой крылу с разнесенными по горизонтали консолями или законцовкам, загнутым вверх, а потом - вовнутрь.


Интересно, а система начиная примерно с 18-го поколения начинает учитывать взаимодействие концевых вихрей в зоне сочленения? Или она фигачит их по изначальным формулкам без этого взаимодействия? Да и расчетная схема крыла на прочность изменяется от двухопорной балки до четырехопорной с упругими опорами. И таких нюансов там очень много. Как мне кажется - фуфловые это расчеты. Скорее всего какое-то идеализированное решение.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фантазии на тему ПАК-ДА
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 10:10 
bredych писал(а):
Именно тогда выявили, что при задаче системе параметров саморазвития в сторону максимальная подьемная, минимальный вес, система на каком 20-том поколении приходит к замкнутому коробочкой крылу


А если кроме подъемной силы оптимизировать сопротивление на трансзвуке и внутренний объем - получается ВНЕЗАПНО треугольное оживальное крыло с корнем во всю толщину фюзеляжа и без всяких винглетов - примерно как на Вулкане.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 16 из 52 [ Сообщений: 1545 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB