|
| Автор |
Сообщение |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 06 окт 2022, 11:50 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
Ну, скиньте свои идеи иранским инженерам.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 06 окт 2022, 11:58 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
atalex писал(а): Ну, скиньте свои идеи иранским инженерам. У нас свои инженеры есть, пусть дерзают, пока не поздно. Такую штуку можно сделать сравнительно быстро, на базе уже имеющихся разработок. Если хорошо простимулировать участников - то за 2-3 месяца можно успеть (конечно, не по процедуре разработки и принятия на вооружение, принятой в МО).
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 06 окт 2022, 12:02 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 710
|
катерник писал(а): Только дело в том, что так, как он работает, нужные задачи не решить. Нужные это какие? Машинка из себя представляет "эрзац-калибр" для работы против "мягких" целей. Когда всё-таки примут решение о погружении Украины в средневековье, именно на Герани ляжет львиная доля работы - большинство объектов никак не защищены и им за глаза хватит 50кг БЧ. А то о чём вы говорите выглядит вот так: 
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 06 окт 2022, 12:11 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
Geronimo писал(а): А то о чём вы говорите выглядит вот так: Нет, это аппарат значительно больший по размерам, аэродромного базирования, дорогой и сложный. А нужно нечто более компактное, стартующее с компактной ПУ, например, из кузова грузовика, чего не обидно потерять, но если получилось уцелеть при атаке - то можно вернуть для повторного использования.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 06 окт 2022, 14:29 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
|
Все это интересно. Но с этим не остановить летучие отряды свинособак. Коптеры с минами и теплоками идеальны для работы по ДРГ, минометным расчетам, расчетам ПТРК, ПЗРК. Т.е. по стационарным целям, которые возникли после их заброски в лесопосадки и населенные пункты летучими отрядами и т.д. При этом мы не вскрываем свои позиции и остаемся в тени для разведки противника. Для поражения же нестационарных целей нужны переносные БПЛА-камикадзе уровня HERO-120, CH-901. Хорошо бы иметь камикадзе на колесной базе. Но здесь уже существует проблема скрытности. Также при скорости 80-120 км/ч HERO-120 пролетит 30 км за 15-20 минут. Это очень долго. Противник за это время высадит людей и уйдет. Так что переносные комплексы CH-901 для насыщения передовой в приоритете. Отличная и умная замена минометам, ПТРК и арте во многих ситуациях. Гарантированное поражение техники на любой скорости с первого раза в не прямой видимости. Скрытность для наших расчетов.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 06 окт 2022, 14:43 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
CG писал(а): Все это интересно. Но с этим не остановить летучие отряды свинособак. Барражирующие БПЛА, как камикадзе, так и многоразовые - вполне себе могут работать по подвижным целям. Предложенный мной средне-лёгкий многоразовый БПЛА созданный по типу Шахед-136, весом около 200 кг с полезной нагрузкой 25-40 кг, вполне может быть вооружен подвесной пулемётной установкой, в калибре 5,45 или 7,62 (большие калибры вызовут проблемы с отдачей). В дополнение взять пару-тройку десятков мелких гранат типа ВОГов - и свиньи будут дрожать, повизгивая, услышав такой "мопед"...
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
De_Formator
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 06 окт 2022, 15:09 |
Зарегистрирован: 05 янв 2021, 18:39 Сообщений: 282
|
катерник писал(а): И - да, возвращаемый, барражирующий Калибр (Р-500), запускаемый из ПУ Искандера - будет тоже очень даже вещь... Непривычно? Я помню, как смеялись над Маском, когда он упрямо пытался сажать ступень на баржу - "Ну тупые"(С).. а вышло эвона как - у Маска всё заработало. "Все украдено до нас !"(с) https://bp-la.ru/bombardier-bla-cl-289/
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 06 окт 2022, 15:15 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
катерник писал(а): CG писал(а): Все это интересно. Но с этим не остановить летучие отряды свинособак. Барражирующие БПЛА, как камикадзе, так и многоразовые - вполне себе могут работать по подвижным целям. Предложенный мной средне-лёгкий многоразовый БПЛА созданный по типу Шахед-136, весом около 200 кг с полезной нагрузкой 25-40 кг, вполне может быть вооружен подвесной пулемётной установкой, в калибре 5,45 или 7,62 (большие калибры вызовут проблемы с отдачей). В дополнение взять пару-тройку десятков мелких гранат типа ВОГов - и свиньи будут дрожать, повизгивая, услышав такой "мопед"... Камикадзе тоже барражирующие. Вы предлагайте сделать нечто новое, дорогое, жужжащее на 200 кг, это огромная бандура. Это Герань. В один конец. Дешевая альтернатива Калибрам и Искандерам. Зачем оно надо. Чтобы вы понимали, вес Orbiter 3 и Орлан-30 30 кг. Нужны массовые переносные комплексы. Поставил трубу, пустил и уничтожил технику. Поставлять как ПТРК в войска тысячами. Герань требует грузовик с пусковой. Отдельную машину в качестве пункта управления. Все это лишнее. Нужно массовое, компактное и мобильное. Большие БПЛА при облачности 70% времени над Украиной не нужны в массовых количествах. Зачем делать одного монстра на 200 кг, если можно пустить рой камикадзе из пусковых на базе Тайфун-ВДВ. От этого роя они и будут дрожать. А то что вы предлагайте, собьют, так с как 5.45 придется подходить на 200 метров и зависать.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 06 окт 2022, 15:40 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
CG писал(а): Камикадзе тоже барражирующие. Вы предлагайте сделать нечто новое, дорогое, жужжащее на 200 кг, это огромная бандура. Это Герань. В один конец. Дешевая альтернатива Калибрам и Искандерам. Зачем оно надо. Чтобы вы понимали, вес Orbiter 3 и Орлан-30 30 кг. Нужны массовые переносные комплексы. Поставил трубу, пустил и уничтожил технику. Поставлять как ПТРК в войска тысячами. Герань требует грузовик с пусковой. Отдельную машину в качестве пункта управления. Все это лишнее. С чего бы лишнее? Нужны комплексы разного класса. Как снайперская винтовка не отменяет пулемёт, а Искандер не заменит полевой гаубицы. И кстати, малые БПЛА не значит дешёвые. Тут бабка надвое сказала. Тем более если большой дрон - многоразовый, и использует копеечные АСП. Он более универсален, за счёт возможности выбора разных АСП, под конкретную задачу. При наличии на нём нескольких АСП - может поразить более 1 цели за один вылет. Может статься, что для "мелочи" электронные компоненты будут даже дороже, за счёт требований к миниатюризации (не говоря уже о том, что их труднее будет достать, в то время как на относительно тяжёлый аппарат можно подобрать даже что-то импортозамещённое, пусть и с худшими массогабаритными характеристиками). То есть, проще говоря, 200 кг многоцелевой ударный дрон упрощенной конструкции можно сделать прямо сейчас, и сделать сравнительно дёшево. Конечно, он не отменяет необходимости в малых дронах. Но на уровне полка, или даже батальона, такой аппарат был бы не лишним.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 06 окт 2022, 16:59 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
катерник писал(а): CG писал(а): Камикадзе тоже барражирующие. Вы предлагайте сделать нечто новое, дорогое, жужжащее на 200 кг, это огромная бандура. Это Герань. В один конец. Дешевая альтернатива Калибрам и Искандерам. Зачем оно надо. Чтобы вы понимали, вес Orbiter 3 и Орлан-30 30 кг. Нужны массовые переносные комплексы. Поставил трубу, пустил и уничтожил технику. Поставлять как ПТРК в войска тысячами. Герань требует грузовик с пусковой. Отдельную машину в качестве пункта управления. Все это лишнее. С чего бы лишнее? Нужны комплексы разного класса. Как снайперская винтовка не отменяет пулемёт, а Искандер не заменит полевой гаубицы. И кстати, малые БПЛА не значит дешёвые. Тут бабка надвое сказала. Тем более если большой дрон - многоразовый, и использует копеечные АСП. Он более универсален, за счёт возможности выбора разных АСП, под конкретную задачу. При наличии на нём нескольких АСП - может поразить более 1 цели за один вылет. Может статься, что для "мелочи" электронные компоненты будут даже дороже, за счёт требований к миниатюризации (не говоря уже о том, что их труднее будет достать, в то время как на относительно тяжёлый аппарат можно подобрать даже что-то импортозамещённое, пусть и с худшими массогабаритными характеристиками). То есть, проще говоря, 200 кг многоцелевой ударный дрон упрощенной конструкции можно сделать прямо сейчас, и сделать сравнительно дёшево. Конечно, он не отменяет необходимости в малых дронах. Но на уровне полка, или даже батальона, такой аппарат был бы не лишним. Каких классов? Где вы видели в армиях мира ваш класс в массовых количествах? Нет на это времени и денег. Вы что, пересмотрели Терминатор 3 и Обливион. Не у кого покупать подобное. Надо насыщать тем, что есть у Иранцев и Китайцев. Плодить Ланцеты на колесном шасси Тайфун ВДВ с пусковыми и складными рулями. Один такой Тайфун может уничтожить до 8 танков. Причем с вероятностью 99%. Причем соблюдая скрытность. Какие автоматы? Какие 200 кг? Все это собьют. Герани и те сбивают. Кто это делать будет? Когда испытывать? Нужно здесь и сейчас. То, что есть. Тайфун ВДВ есть. Ланцет есть. Наварить трубы не проблема. СH-901 есть. Shaded-136 есть. Shaded-129 есть. Нужно покупать и делать то, что есть или легко модернизировать.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 06 окт 2022, 17:11 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
CG писал(а): Нужно покупать и делать то, что есть или легко модернизировать.
Одно другому не мешает. Надо покупать что бы затыкать дыры. Но надо и работать над своими, иначе может статься что однажды купить станет невозможно (в Иране беспорядки, плюс янки соблазняют персов разблокировкой их активов и снятием части санкций, а Китай и так не продает).
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 06 окт 2022, 18:02 |
|
|
misha-yu писал(а): Давайте калибры возвращать ))) ... а шо ... Думали-то как, будут су-34 чугунием фигачить укрепарайоны. Ан ПВО не подавили. Единственное что гоняет - это крылатые ракеты и легкие бпла. Путь бпла с реактивным движком и гоняют вместо 25-ок и су-34 и вшыряются чугунием. На основе калибров и соорудить )). Систему сброса, парашют и подушки )) ... Они дешевле в раз 50 и их не жалко. Вот две 34-ки сбили - шок и для экономики и для народонаселения. А сбили шахида, выловили даже и не чихнули. Была тема в нулевые создать на базе списанных/на хранении Миг 27/23 ударный БЛА. Женерали похерили. За полгода ничто не мешало создать летающие образцы. Все технологии есть. Подвешивай чугуний и фигачь что угодно. А собьют так хрен с ним, всё равно он древний и списанный. Или что мешало на базе Рейс/Стриж за эти же полгода создать возвращаемые ударные бла? Там ничего технически невозможного. Но никому ничего не надо. Короче опять тема последних недель о бездарности и очковтирательстве военного руководства.
|
|
|
|
|
 |
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 06 окт 2022, 18:09 |
|
|
|
И в связи с невойной выводы относительно тяжелых ударных реактивных БЛА однозначные. В условиях неподавленной ПВО они нужны как воздух. Но они должны быть массовые и дешевые. В этой связи сверхдорогой проект Охотник начинает вызывать сомнение. Даже если была бы эскадрилья таких сейчас их боялись бы пускать за ленточку - не дай бог собьют. Если бы миллиарды, потраченные на Охотник, потратили бы на беспилотизацию списанных самолетов предыдущего поколения, толку было бы в 1000 раз больше.
|
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 06 окт 2022, 18:17 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
BPU писал(а): Если бы миллиарды, потраченные на Охотник, потратили бы на беспилотизацию списанных самолетов предыдущего поколения, толку было бы в 1000 раз больше. Их надо было ремонтировать, переделывать, испытывать - это тоже большие деньги.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 06 окт 2022, 18:40 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
BPU писал(а): В этой связи сверхдорогой проект Охотник начинает вызывать сомнение --Охотник нужен как задел и отработка технологий на будущее.Так что здесь без вариантов. BPU писал(а): Если бы миллиарды, потраченные на Охотник, потратили бы на беспилотизацию списанных самолетов предыдущего поколения, толку было бы в 1000 раз больше. --Ну в 1000 раз точно бы не было.Они и их создание и испытание тоже дорогое.Но что то использовать можно было.Вопрос сколько их осталось в летном состоянии Сколько бы их переделка стоила по типу ВКС Буран(взлетел--сбросил груз--вернулся--сел)???? Проблема в том что МО тупо проспало класс дешовых БПЛА которые нужно было клепать тысячами.В крайнем случае если не было своих комплектующих можно было тупо купить "китайской рассыпухи" на будущее с большим запасом в тихушку.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 06 окт 2022, 18:54 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
катерник писал(а): CG писал(а): Нужно покупать и делать то, что есть или легко модернизировать.
Одно другому не мешает. Надо покупать что бы затыкать дыры. Но надо и работать над своими, иначе может статься что однажды купить станет невозможно (в Иране беспорядки, плюс янки соблазняют персов разблокировкой их активов и снятием части санкций, а Китай и так не продает). Китай продает. Еще как. Не надо писать глупости. И продает он напрямую и через Иран. Все что мы покупаем у Ирана имеет китайские корни. От Китая нужны СН-901 и комплектующие. Покрасить и назвать Розочка 3. Все. Никаких проблем с этим нет. Какие активы? Какие янки? Какие санкции? Тут давно уже всем плевать на это. Идет борьба до победы. Никто оставлять демпартию с банкирами-глобалистами в живых не будет. Идиотов нет.
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 06 окт 2022, 19:00 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6054
|
CG писал(а): Китай продает. Еще как. Не надо писать глупости. И продает он напрямую и через Иран Что нам продал, из оружия, Китай?  Наоборот, они прямо сказали что не будут усугублять конфликт и продавать нам оружие.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 06 окт 2022, 19:14 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
CG писал(а): Идет борьба до победы. Никто оставлять демпартию с банкирами-глобалистами в живых не будет. Идиотов нет --Вопрос только до чьей победы... 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 06 окт 2022, 19:40 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
катерник писал(а): CG писал(а): Китай продает. Еще как. Не надо писать глупости. И продает он напрямую и через Иран Что нам продал, из оружия, Китай?  Наоборот, они прямо сказали что не будут усугублять конфликт и продавать нам оружие. Кто и что там сказал. Хватит ахинею нести. У нас вся гражданская авиация на китайских комплектующих летает. Причем оригинальных. И плевали они на санкции. ОЛС. Электродвигатели. Аккумуляторы. Все китайское. Я был на Армии 2022 в этом году и видел своими глазами, сколько комплектующих Китая в наших системах. Никаких проблем с поставками оружия России из Китая нет. Продают Ирану, далее перекраска и в войска. Захотят и поставят тысячи CH-901. США им и слова не скажут. Как они молчат в тряпочку с поставками оригинальной комплектующих для Airbus и Boeing.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 окт 2022, 17:53 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
CG писал(а): вадим_123 писал(а): bredych писал(а): Цитата: При тактике включения по графику 1-2 РЛС из 300-400 в наличии 1. их столько даже до войны не было. 2. выделение цели из помех станцией определяется по накоплению минимум 10 облучений ПОДРЯД и ЕЮ же. А не все эти носоковыряния. Цитата: Нет, дорогой друг, а из а вы возвращайтесь в игрушки и не отнимайте время взрослых дядь  Я говорю о подходе ВСУ, а не о количестве. Сколько точно станций было у ВСУ я не знаю. Но несколько сот, вероятно, было (они восстанавливали старые и делали ускоренно новые). Принцип когда светят 1-2 станции и случайным образом очень затрудняет их поражение так как, время затрачиваемое ими на смену позиции меньше времени реакции авиации для поражения. С моей точки зрения ВСУ выбрали единственно жизнеспособную тактику против авиации РФ. Бороться с этим можно только сокращая время реакции на обнаружение РЛС. Вероятно, нерешаемой проблемой будет целеуказание НАТО начиная с Днепра. Поэтому к Днепру авиация и сейчас не летает. Причем по мере движения фронта на запад проблемы с внешним целеуказанием будут нарастать (если ВСУ сохранит ЗРК на западной Украине). Народ. Ну всем уже понятно, что авиация неспособна подавить ПВО в Украине уже 3 месяца. И дело здесь не в станциях и пусковых. Просто для подавления большого количества мобильных комплексов в условиях огромной лесистой страны с развитой системой дорог, промзон, городов, да еще и с поддержкой спутниковой группировки НАТО, которая отслеживает авиацию по инверсионному и тепловому следу, нужно иметь целый комплекс технических решений для успешного подавления ПВО. Разведка 1) Развитая наземная разведка. 2) Развитая спутниковая разведка, которая отслеживает пуски ПВО по тепловой сигнатуре и перемещение комплексов в реальном времени. Для этого нужны не десятки спутников, а сотни. Правда над Украиной 3 месяца стояла облачность и работа данных систем была бы затруднена. 3) Развитая воздушная разведка. Это сотни БПЛА с качественной тепловизионными станциями, размахом крыла до 5 метров и длительностью полета 6+ часов. Они малозаметны как оптически так и радиолокационно, прекрасно видят на десяток километров, обладают оптическим зумом свыше 30x. Например, израильский Orbiter 3 или ZALA 421-16Е5G HD. Работать могут и в условиях низкой облачности с учетом своих небольших размеров. Присутствует лазерный дальномер не менее 1500 метров.  https://zala-aero.com/production/bvs/zala-421-16e5g-hd/https://www.controp.com/https://www.controp.com/wp-content/uploads/2021/10/T-STAMP-XR.pdfhttps://www.controp.com/wp-content/uploads/2021/10/T-STAMP-XD.pdfСюда же и входят радиолокационная разведка с помощью БПЛА, например, Гелиос РЛД, А-50 и т.д.  Мишени Мишенями должны служить комплексы имитирующие по сигнатуре ударные БПЛА Иноходец и реактивную авиацию. Дань, например. ПВО будут работать по дозвуковым ударным БПЛА. И все разговоры, что не будут, это чушь. Байрактар, это реальная угроза технике и солдатам. И наши ПВО работают по ним без всяких если. Используют даже дорогие ракеты С-300ПМУ-2 и С-300В  Ударные комплексы Ударными комплексами должны служить вся номенклатура высокоточных вооружений. Это и Су-35 с Х-31 для ударов по РЛС, работающие на ленточке. Это и сотни ударных БПЛА Иноходец с ракетами X-50, которые находятся в воздухе 24 часа. Это и ударные БПЛА Гром с Х-38, КАБ-500С, КАБ-250ЛГ, Изд.85. Это и Торнадо-С, которые могут оснащаться ракетами с ГЛОНАСС и ИНС-коррекцией. Это Искандер и Калибр. На все это добро должны давать целеуказание спутники, БПЛА, наземная разведка в реальном времени. Фактически над Украиной должна действовать сеть дозвуковых и сверхзвуковых мишеней. Отслеживать пуски вражеских ПВО и работы РЛС должны спутники, малые БПЛА ZALA 421-16Е5G, БПЛА Гелиос-РЛД, БПЛА Иноходец, наземная разведка, A-50 и т.д. А после выдавать координаты на соответствующие комплексы в зависимости от дальности вражеской РЛС и пусковых. Естественно, отследить пусковые легче, чем станцию подсветки. На это и надо делать ставку. Напомню о видео, где Байрактар ведет наблюдение за нашей колонной на дальности 48 км. Естественно для этого нужно забраться на 5000 или выше и нужна ясная погода. Опять же, если в войсках были сотни ударных малозаметных БПЛА Гром, которые могут нести тонну нагрузки, то и проблем с подавление ПВО было бы куда меньше. Они могут и наносить удары без риска экипажам, и служить многоразовыми мишенями в упрощенной модификации, и проводить РЛ-разведку с нанесением удара по РЛ-станциям подсветки. Как выясняется, все для подавления ПВО у армии есть. Однако, чего нет у армии - так это грамотных и мотивированных командиров, понимающих важность подавления ПВО для успеха общевойсковой операции. Те же, что есть, прямым текстом говорят, что им пох на ПВО, пока Буки не начнут стрелять по танкам. В условиях современной высокотехнологичной войны, когда ТВД насыщен средствами РТР/РЭБ и нормальной ПВО, БПЛА крупнее Орлана - не жильцы. Обнаруживать же средства ПВО можно и нужно во время ракетных ударов, когда ЗРК противника пытаются работать по КР. Во время ударов за ленточкой фронта должны висеть пара Ту-214Р + Ил-22ПП (Ил-20ММ/МР + Ил-22ПП как вариант) и засекать работу/пуски/перемещения средств обнаружения и огневых средств вражеской ПВО с немедленным огневым поражением, наносимым парой звеньев Су-35С/Су-34/Су-57 с Х-31ПМ/Х-58УШК. По крайней мере, тяжелые и средние ЗРК таким образом серьезно проредить можно. А остальное давить аналогичными способами, сочетая с собственной РЭБ ударных групп. Но ничего из этого не делается. Большие разведчики (даже те, кто есть) не применяются, как и большие самолеты РЭБ. Инструментальная разведка не ведется, от слова совсем (иначе пролюбить концентрации войск под Балаклеей/Изюмом/Лиманом/Запорожьем невозможно). На данные OSINT также регулярно кладется хер. Складывается устойчивое впечатление, что в командовании ВС РФ сидят либо профнепригодные дебилы, либо сознательные вредители и предатели, согласные проиграть войну, лишь бы они не были привлечены к ответственности за массовые преступления халатного и имущественного характера.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 окт 2022, 18:02 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
вадим_123 писал(а): Для CG. Об этом же я писал уже много раз. На мой взгляд структура ВС РФ уже не соответствует характеру современной войны. Тот-же ВДВ как род войск себя изжил. Этот формат подходит только против тапочников. В серьезном замесе они становятся проблемой (огревая мощь слабая, броня слабая). Части ВДВ нужно трансформировать в тяжелую пехоту (Т14/15, роботы имитаторы танков/БМП). По части БПЛА. Опять-же на мой взгляд нужно трансформировать всю дорогую ударную авиацию в дешевую беспилотную. Вопрос скорости носителя решать количеством носителей и значительно большим временем ;фактически непрерывно) их нахождения над полем боя. Нужно создавать не дорогие А-50/100 и за 20 лет произвести 1-2, а распределенные сети из сотен/тысяч БПЛА разведчиков/ударников. Фактически должны появиться БПЛА дивизии. Согласен что задачу подавления ПВО должны решать БПЛА - прежде всего брать нужно количеством и постоянством присутствия над полем боя в в тылу. В формате когда ПВО ничего не прикрывает, а только охотится за авиацией (это текущий формат Украины) БПЛА просто рещают эту проблему. ПВО или останется в засадах и досидится пока их просто не захватят наступающие войска или выйдет из засад сразу подставить себя под постоянно висящий зонтик БПЛА. Даже если ПВО что-то собьет это будет потеря не дорогого пилотируемого самолета и более дешевого БПЛА. Сорри за оффтоп. Со всем согласен, кроме замены нормальной ударной авиации на дешевые БПЛА. Это - шиза, чистой воды, причем, не менее дорогая, но при этом - абсолютно не эффективная. БПЛА (разных) должно быть много, но заменой нормальной пилотируемой авиации они не станут, по всем понятным причинам. А нормальные, полноразмерные ударные БПЛА не будут дешевыми. Тут синергия нужна, а не метание в крайности.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 окт 2022, 18:27 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
вадим_123 писал(а): BBCRF писал(а): Никакие БПЛА пока не могут заменить А-50/100, Полки БПЛА есть, на СФ уж точно. БПЛА сейчас не настолько круты чтобы носить огромное тяжелое вооружение. Так что утверждение заменить ударную авиацию на БПЛА глупо. То что в каждом полку надо иметь 5-10 шт. БПЛА и по 3-4 коптера во Взводе это да Оффтоп продолжаем. А-50 в этой войне, на мой взгляд мало полезная и сверх дорогая вещь, а его связка с дорогими ударниками вообще не эффективна. Это доказывает жизнь - когда на 90+ день войны Точки, Смерчи, Ураганы и артиллерия ВСУ свободно себя чувствует даже по линии фронта. Он нужен чтоб только наводить истребители? Так Су-35 по паспорту должен справляться без А-50 с авиацией ВСУ. Он нужен для работы Су-34 на ПМВ? Его наличие решило вопрос подавления ПВО? Нет. А наличие дорогих ударников решило вопрос подавления ПВО? Нет. И очевидно почему не решило. Потому, что мобильность противника "выиграла" у разведки и скорости реакции на полученные разведданные. По поводу способности БПЛА. Современные БПЛА могут легко нести 1 тонну боевой нагрузки и этого вполне достаточно. На мой взгляд, толко БПЛА может переиграть мобильность за счет количества и непрерывности (24/7 в воздухе). Пилотируемая авиация не сможет этого сделать. Да и с точки зрения решения боевых задач - зачем рисковать самолетом за 50 млн. енотов с пилотом на борту при условии что вероятность его потери равна (даже если и ниже то незначительно) потере БПЛА стоимость в 50 раз ниже. 10 БПЛА (до 3 тонн взлетного) выполнят ту-же задачу что и Су-34 причем при потере Су-34 задача будет провалена, а при потере даже 2 БПЛА выполнена на 80%. Я уже не говорю, что война в Украине четко показала провальность тактики "победим чугунием". Это - неправильные выводы из правильных данных. Во-первых, А-50У - это ДРЛО и ВКП истребителей ПВО, а не средство инструментальной разведки НЦ. Применять его для работы по земле в связке с ударными машинами - это все равно, что на ноги натягивать перчатки, а на руки - калоши. Вот связка Ту-214Р/Ил-20ММ/МР + Ил-22ПП для этого случая - в самый раз. А еще лучше к ним третьим пристроить Ту-214ПУ-СБУС в качестве ретранслятора и сервера сетецентрики. Весь вопрос - в том, что подавление ПВО невозможно без дистанционной инструментальной разведки, обеспечить которую легкие и средние БПЛА не в состоянии из-зи малой мощности несомого оборудования, дальности/времени полета и огневого воздействия этой самой ПВО. И американцы, и израильтяне применяют для такой разведки большие разведчики, в том числе - беспилотные, оснащенные широкополосными станциями РТР, РЛС БО с высоким разрешением и дальностью, и огромными вычислительными возможностями, чтобы собрать разрозненные данные со своих и чужих датчиков в единую картину ТВД. Такой подход позволяет вычислять позиции и укрытия средств ПВО как по прямым, так и по косвенным признакам (подозрительное шевеление/излучение на местности). Без такой комплексной инструментальной разведки с больших расстояний применение БПЛА так же бессмысленно, как и большой авиации, по понятной причине. Чтобы нанести удар, надо знать, по кому, куда и когда. И тяжелая пилотируемая авиация сделает это эффективнее существующей беспилотной, и в разы быстрее. В дополнение ко всему, надо понимать, что подавление ПВО - это не разовая акция, а целенаправленный, системный, методологически правильный непрерывный процесс. Осуществлять его должны понимающие этот процесс люди. А Кожеедыч назначил командующим ВКС общевойскового Суровикина (подозреваю, что про пох на ПВО, пока Буки не начнут стрелять по танкам - это его выражение). В России также есть средства дистанционной инструментальной разведки, но в СВО они не применяются, так же, как и множество других современных средств (радары контрбатарейной борьбы, серьезная РЭБ и много чего еще). Почему не применяются? Вопрос вопросов. Предположения высказал в посте выше.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 окт 2022, 19:52 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
gadeshi писал(а): Со всем согласен, кроме замены нормальной ударной авиации на дешевые БПЛА. Это - шиза, чистой воды, причем, не менее дорогая, но при этом - абсолютно не эффективная. БПЛА (разных) должно быть много, но заменой нормальной пилотируемой авиации они не станут, по всем понятным причинам. А нормальные, полноразмерные ударные БПЛА не будут дешевыми. Тут синергия нужна, а не метание в крайности. Заменять можно только в районах, насыщенных ПВО далеко в тылу противника. Где-то под Львовом или под Киевом. Для остальных случаев есть ВТО. Которого у нас тоже нет.
|
|
|
|
 |
|
misha-yu
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 окт 2022, 05:00 |
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 18:38 Сообщений: 176
|
gadeshi писал(а): Со всем согласен, кроме замены нормальной ударной авиации на дешевые БПЛА. Это - шиза, чистой воды, причем, не менее дорогая, но при этом - абсолютно не эффективная. БПЛА (разных) должно быть много, но заменой нормальной пилотируемой авиации они не станут, по всем понятным причинам. А нормальные, полноразмерные ударные БПЛА не будут дешевыми. Тут синергия нужна, а не метание в крайности. Это ведь решение военного времени. Вообще можно полностью подавить ПВО противника? нет. Авиация - единственное преимущество РФ. Как обеспечивать огневое поражение? При этом решение нужно в течении нескольких месяцев, а лучше недель )).
|
|
|
|
 |
|
misha-yu
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 10 окт 2022, 05:14 |
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 18:38 Сообщений: 176
|
Кстати, а можно сделать шахиды тише? поставить глушитель и менее шумный винт? И чтобы падали с выключенным двигателем 
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 10 окт 2022, 06:24 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Это психическая атака, как на Штуке.
|
|
|
|
 |
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 окт 2022, 10:55 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
misha-yu писал(а): gadeshi писал(а): Со всем согласен, кроме замены нормальной ударной авиации на дешевые БПЛА. Это - шиза, чистой воды, причем, не менее дорогая, но при этом - абсолютно не эффективная. БПЛА (разных) должно быть много, но заменой нормальной пилотируемой авиации они не станут, по всем понятным причинам. А нормальные, полноразмерные ударные БПЛА не будут дешевыми. Тут синергия нужна, а не метание в крайности. Это ведь решение военного времени. Вообще можно полностью подавить ПВО противника? нет. Авиация - единственное преимущество РФ. Как обеспечивать огневое поражение? При этом решение нужно в течении нескольких месяцев, а лучше недель )). Почему только авиация? Ракетные войска и артиллерия еще.
|
|
|
|
 |
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 10 окт 2022, 14:09 |
|
|
Diplodocus писал(а): Это психическая атака, как на Штуке. Дык больше всего от этих сирен страдали сами пилоты люфтваффе. В мемуарах указывали, что просили техников отключить сирену так как она давила на мозги до опупения. Вот о курьезном случае со штуками. https://www.youtube.com/watch?v=b2ilh63ZBmcУ немцев тоже были шойговские показухи, и как и любые показухи часто не заканчивались хорошо.
|
|
|
|
|
 |
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 10 окт 2022, 14:49 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
BPU писал(а): У немцев тоже были шойговские показухи, и как и любые показухи часто не заканчивались хорошо. да, адик любил приезжать на парады к шойгу 
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 10 окт 2022, 20:11 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
вадим_123 писал(а): Vaal писал(а): CG писал(а):
Очень сильное заявление))) А можно гайки закрутить, хотя-бы на военном аэродроме? Что-то мне подсказывает, что на объекте не было автоматизированных системы уровня Kaspersky Antidrone.
А как иначе? Хохлы у себя гайки затянули. Нету других способов борьбы с диверсиями, кроме усиления режима. Что там было, а чего не было, доподлинно неизвестно. Но военные аэродромы, - объекты охраняемые. Что-то было, значит. Опасность дронов известна не только лишь участникам форума... Собственно, означенный Kaspersky Antidrone изначально создавался спецом для защиты аэродромов, три года назад еще. Слишком это просто, - дроны. И характер поражения не "дроновый". Эффект слишком уж для дронов... Не верю я... До 2/3 мощных взрывов на видео наблюдаются три удаленных друг от друга очага вероятного горения (дым) или взрывов которые не попали на видео. Скорее всего диверсия с 2/3 подрывами. Вероятно в связи с ростом активности на аэродроме могли на работу нанимать доп. технический персонал и возможно взяли 1-2 спящих сотрудников ГУР МО Украины. Зачем брать кого-то на работу, если заправку топливом давно отдали на аутсорс, чем несказанно гордились. Вот среди аутсорсеров подрывников и надо искать. Слава Богу, долбоёба Осипова, проебавшего Москву (а затонула она не от ракет, а от долбоебизма командира экипажа, который просто бросил крейсер. не ведя даже борьбу за живучесть) и прочие корабли КЧФ.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
|