ДПЛА

CG

sabaca писал(а):

CG писал(а):

sabaca писал(а):

Без карт точное позиционирование невозможно по определению.

Так. Стоп. Сначала здесь говорили, что позиционирование по ОЛС невозможно в принципе даже с картами. Мешает дымка, лес и Луна. Теперь оказывается и без карт можно позиционировать, но точно не получится

А что нужно для точного позиционирования без ИСН и GPS? 3D Карты с ЛИДАР-а? 2D карты высокого разрешения?

Можно и без карты, вопрос в том какая при этом будет точность и зависит от подстилающей поверхности и метеоусловий.

Карта высот нужна, для надежного позиционирования, но даже она не везде будет работать.

Это понятно. Над водой или пустыней могут быть проблемы. Тогда простой вопрос: а как БПЛА ZALA пролетел 1000 км без GPS и ИСН? Неужели у него такое количество созданных карт высот высокого разрешения? Я могу себе представить, как БПЛА анализирует подстилающую поверхность с помощью оптики, тепловизора, лидара, высотомера и т.д. Но как в него засунуть терабайты карт. Их нужно сначала сделать. Не думаю, что спутники способны создать нужное качество.

sabaca

CG писал(а):

Это понятно. Над водой или пустыней могут быть проблемы.

Над водой этот метод точно работать не будет. А также если сильный туман (облачность), сильные пожары, пыльные бури...

CG писал(а):

Тогда простой вопрос: а как БПЛА ZALA пролетел 1000 км без GPS и ИСН? Неужели у него такое количество созданных карт высот высокого разрешения? Я могу себе представить, как БПЛА анализирует подстилающую поверхность с помощью оптики, тепловизора, лидара, высотомера и т.д. Но как в него засунуть терабайты карт. Их нужно сначала сделать. Не думаю, что спутники способны создать нужное качество.

Я не понимаю зачем фантазировать? Все уже давно решено. Смотри как корректируются КР. Подсказка - районы коррекции.

гело

Турки

Спойлер: Показать

гело

Росгвардейцы приземлили интересную птичку: БЛА ВСУ "Спектатор -М1"

Предназначен для ведения воздушной оптико-электронной разведки, в том числе в ночное время.

Птичка в клетке (с)
https://vk.com/feed?w=wall-50957736_572284

CG

sabaca писал(а):

CG писал(а):

Это понятно. Над водой или пустыней могут быть проблемы.

Над водой этот метод точно работать не будет. А также если сильный туман (облачность), сильные пожары, пыльные бури...

CG писал(а):

Тогда простой вопрос: а как БПЛА ZALA пролетел 1000 км без GPS и ИСН? Неужели у него такое количество созданных карт высот высокого разрешения? Я могу себе представить, как БПЛА анализирует подстилающую поверхность с помощью оптики, тепловизора, лидара, высотомера и т.д. Но как в него засунуть терабайты карт. Их нужно сначала сделать. Не думаю, что спутники способны создать нужное качество.

Я не понимаю зачем фантазировать? Все уже давно решено. Смотри как корректируются КР. Подсказка - районы коррекции.

Да. Но там же ГСН с ФАР. А тут что используют? ЛИДАР? Как вообще можно определять позицию аппарата, кроме GPS, ОЛС, ИСН, ЛИДАР, ГСН? Можно ли его отслеживать по сигналу с пункта управления или наземной РЛС и позиционировать на основе этих данных?

sabaca

CG писал(а):

sabaca писал(а):

CG писал(а):

Это понятно. Над водой или пустыней могут быть проблемы.

Над водой этот метод точно работать не будет. А также если сильный туман (облачность), сильные пожары, пыльные бури...

CG писал(а):

Тогда простой вопрос: а как БПЛА ZALA пролетел 1000 км без GPS и ИСН? Неужели у него такое количество созданных карт высот высокого разрешения? Я могу себе представить, как БПЛА анализирует подстилающую поверхность с помощью оптики, тепловизора, лидара, высотомера и т.д. Но как в него засунуть терабайты карт. Их нужно сначала сделать. Не думаю, что спутники способны создать нужное качество.

Я не понимаю зачем фантазировать? Все уже давно решено. Смотри как корректируются КР. Подсказка - районы коррекции.

Я ведь сказал - районы коррекции.

Да. Но там же ГСН с ФАР. А тут что используют? ЛИДАР? Как вообще можно определять позицию аппарата, кроме GPS, ОЛС, ИСН, ЛИДАР, ГСН? Можно ли его отслеживать по сигналу с пункта управления или наземной РЛС и позиционировать на основе этих данных?

CG

Vaal писал(а):

CG писал(а):

sabaca писал(а):

CG писал(а):

Это понятно. Над водой или пустыней могут быть проблемы.

Над водой этот метод точно работать не будет. А также если сильный туман (облачность), сильные пожары, пыльные бури...

CG писал(а):

Тогда простой вопрос: а как БПЛА ZALA пролетел 1000 км без GPS и ИСН? Неужели у него такое количество созданных карт высот высокого разрешения? Я могу себе представить, как БПЛА анализирует подстилающую поверхность с помощью оптики, тепловизора, лидара, высотомера и т.д. Но как в него засунуть терабайты карт. Их нужно сначала сделать. Не думаю, что спутники способны создать нужное качество.

Я не понимаю зачем фантазировать? Все уже давно решено. Смотри как корректируются КР. Подсказка - районы коррекции.

Да. Но там же ГСН с ФАР. А тут что используют? ЛИДАР? Как вообще можно определять позицию аппарата, кроме GPS, ОЛС, ИСН, ЛИДАР, ГСН? Можно ли его отслеживать по сигналу с пункта управления или наземной РЛС и позиционировать на основе этих данных?

Какая еще ГСН с ФАР в КР?
Не надо фантазий...

Там инерциалка, GPS, и TERCOM, который работает на основании данных с радиовысотометра и полетного задания, подготовленного на основании карт. Никаких терабайт карт в куцые мозги КР не запихивают, а запихивают ПЗ, подготовленное на основе заранее спроектированного маршрута и данных о рельефе местности в районах коррекции.

Непременным атрибутом ГСН является только для ПКР, для остальных не нуно.

Для использования дальнобойных КР надобно иметь данные по рельефу всего шарика, короче. Есть такие данные не только лишь у всех.

Понятно, что радиовысотометр есть штука несложная и недорогая, карты у русских есть, и любой приличный беспилотник теоретически способен использовать навигацию а-ля КР.

Т.е. ZALA использовал радиовысотомер?

bokuden

Применение свитчблейдов 300х
https://m.vk.com/wall-27532693_3072611
Насчёт камеры сбоку он по-моему напутал…она не только сбоку

Fencer 2

ГТЛК и НТИ создадут авиакомпанию – оператора беспилотников https://www.aex.ru/news/2022/6/16/245027/

16 июня 2022 г., AviaStat.ru – В рамках Петербургского международного экономического форума 2022 состоялось подписание меморандума о стратегическом партнерстве между АО «Государственная транспортная лизинговая компания» (ГТЛК) и Фондом поддержки проектов «Национальной технологической инициативы» (НТИ). Подписи под документом поставили заместитель генерального директора ГТЛК Сергей Лапшин и инвестиционный директор НТИ Дионис Гордин.

В рамках соглашения стороны на паритетных началах создадут совместное предприятие ООО «Беспилотные авиационные системы» (БАС). Планируется, что компания будет оказывать как услуги по аэрофотосъемке и мониторингу объектов, так и по перевозке грузов авиационным беспилотным транспортом. Первые коммерческие полеты дронов под управлением БАС планируется совершить уже в 2023 году.

«Развитие беспилотного транспорта является стратегическим приоритетом ГТЛК. Создание совместного предприятия с НТИ станет большим шагом вперед для развития сферы беспилотной авиации и позволит перевести услуги с использованием беспилотных систем из уникальных в разряд массовых. Разумеется, этому будет предшествовать кропотливая работа по формированию и совершенствованию специализированной нормативно-правовой базы, которой мы занимаемся совместно с коллегами из Росавиации», – прокомментировал генеральный директор ГТЛК Евгений Дитрих.

«Обеспечение связанности и доступности самых отдаленных территорий – один из технологических вызовов, стоящих сегодня перед нами. Но если будет доказано, что возить грузы беспилотниками по воздуху и по земле надежнее, дешевле, чем в пилотируемом режиме, то нас ждет бурное развитие этой технологии в ближайшее десятилетие. Чтобы беспилотник не один раз смог пролететь из точки А в точку Б, а, чтобы он мог делать это десятки раз в течение дня, изменить маршрут в воздухе, автоматически заправиться, необходимо преодолеть технологический барьер. Для этого в рамках НТИ организуются технологические конкурсы, направленные на преодоление этих барьеров. В самое ближайшее время будет запущен конкурс, посвященный беспилотникам. А применять полученные в результате конкурса решения мы будем в том числе в рамках работы ООО «БАС»», – отметил Специальный представитель Президента РФ по вопросам цифрового и технологического развития, председатель совета Фонда НТИ Дмитрий Песков.

Евгений Дитрих также акцентировал внимание на необходимости активизации мероприятий по импортозамещению беспилотной авиатехники. ГТЛК готова подключиться к процессу, а также способствовать выводу на рынок локализованных беспилотных транспортных средств с помощью новых лизинговых программ.

Fencer 2

«Ростех» сообщил, что антидроновые ружья хорошо показали себя на Украине https://novostivl.ru/post/616007/?utm_s ... um=desktop

atalex

АО Кронштадт серийно производит четвёртый месяц БПЛА Иноходец. В армию уже поставлено восемь комплексов по шесть машин в каждом

napalm

Ну и хде?

atalex

Что где? Это же не реалити-шоу. Зачем минобороны светить районы использования своих разведчиков?

napalm

atalex писал(а):

Что где? Это же не реалити-шоу. Зачем минобороны светить районы использования своих разведчиков?

Раньше не мешало показывать :?:

atalex

Всегда мешало. С применением Орионов ровно 1 ролик.

atalex

Из телеграма

atalex

https://t.me/istorijaoruzijaZ/9347

CG

Vaal писал(а):

Гут. Темп производства радует. Более 200 единиц в год, и это только начало.
Байрактар сосет.

Возможно, через некоторое время увидим и видосы от МО.

ZALA тоже говорило о 300 продуктах в год всего в 2021. Только не понятно, какие конкретно это продукты. Это явно мало.

Опять же не ясно, что поставил Кронштадт. Нужны ударники. А от ZALA нужны сотни ZALA 421-16Е5G и аналог DJI K300 с теплаком и временем полета час хотя-бы. Или лучше ZALA 421-16ЕV HD.

CG

Vaal писал(а):

Программа производства под грифом, по закону о гостайне.
Я не знаю, откуда в телеграме всплыло про Орионы.
Может, вброс, а может, правда.

То же самое и к Зала относится.

Насчет чего поставил Кронштадт, все понятно, более, или менее. У них изначально специализация по средним БПЛА, тактический Иноходец и его старшенький братец-двухмоторник Сириус, с невьябенным радиусом, паневропейским практически.
Можно отследить по старым открытым публикациям.
Первый полет Сириуса был запланирован на май. Поставка в войска, - в 2023г.

Модель ясна конечно. Не ясно в ударном исполнении или нет. По Zala в 2021 году один из чиновников заявлял в интервью. Может деза была.

CG

Vaal писал(а):

CG писал(а):

Модель ясна конечно. Не ясно в ударном исполнении или нет. По Zala в 2021 году один из чиновников заявлял в интервью. Может деза была.

Что значит "в ударном исполнении"?
Ежели этот пепелац поставлен на серийное, значит, у документации литера О1 как минимум, технический облик затвержден и проведены ГСИ.
Чего к нему подвесишь, тем и бомбит.
Это уже дело военных, как использовать, - как разведчик, или как ударник.

А что именно поставлено на серийное? Я вот очень сомневаюсь, что поставленные Иноходцы были с пилонами и вооружением. Как я понял КАБ-20, X-50, УПАБ делает тоже Кронштадт. Если они не несут вооружение, то ценность их резко снижается. Опять же нужна модификация с спутниковой антенной для разведки над западом Украины. А так эффективнее и дешевле сотни ZALA 421-16E5G для разведки и коррекции сделать.

sabaca

CG писал(а):

А что именно поставлено на серийное? Я вот очень сомневаюсь, что поставленные Иноходцы были с пилонами и вооружением. Как я понял КАБ-20, X-50, УПАБ делает тоже Кронштадт. Если они не несут вооружение, то ценность их резко снижается.

Ни разу не снижает если там есть ОЭС уровня Байрактара или Рипера (и тем более если там есть путевая РЛС или станция РЭР). Ударная функция строго вспомогательная на БПЛА такого типа. И применять её можно эффективно когда противник уже опущен до уровня "впопуасии". Чего, к сожалению, пока по Украину сказать нельзя.

CG

sabaca писал(а):

CG писал(а):

А что именно поставлено на серийное? Я вот очень сомневаюсь, что поставленные Иноходцы были с пилонами и вооружением. Как я понял КАБ-20, X-50, УПАБ делает тоже Кронштадт. Если они не несут вооружение, то ценность их резко снижается.

Ни разу не снижает если там есть ОЭС уровня Байрактара или Рипера (и тем более если там есть путевая РЛС или станция РЭР). Ударная функция строго вспомогательная на БПЛА такого типа. И применять её можно эффективно когда противник уже опущен до уровня "впопуасии". Чего, к сожалению, пока по Украину сказать нельзя.

Все верно. Но в разведку тоже надо летать над действующими ПВО. А тут уж лучше аппарат поменьше и дешевле иметь. Да и ОЛС на БПЛА классом до 50 кг не назовешь плохими:
https://www.controp.com/wp-content/uploads/2021/10/T-STAMP-XR.pdf
https://www.controp.com/wp-content/uploads/2021/10/T-STAMP-XD.pdf

Вопрос как раз встает о дальности видеосвязи на аппаратах и наличии РЭР. Я вот уверен, что Иноходец должен иметь на борту штук 6 планирующих КАБ-20 для работы по технике и спутниковую антенну. Тогда этот класс действительно оправдан, так как может работать хоть над Львовом. Уничтожить какую-нибудь французскую САУ CAESAR или БТР самое то для него западе Украины. Но тут вопрос цены. Если разницы в цене Иноходца и ZALA 421-16E5G 3 к 1, то это одна ситуация. А если 10 к 1, то другая. В любом случае рад, что начали штамповать. Плохо, что поздно.

CG

Vaal писал(а):

CG писал(а):

Вопрос как раз встает о дальности видеосвязи на аппаратах и наличии РЭР. Я вот уверен, что Иноходец должен иметь на борту штук 6 планирующих КАБ-20 для работы по технике и спутниковую антенну. Тогда этот класс действительно оправдан, так как может работать хоть над Львовом. Уничтожить какую-нибудь французскую САУ CAESAR или БТР самое то для него западе Украины. Но тут вопрос цены. Если разницы в цене Иноходца и ZALA 421-16E5G 3 к 1, то это одна ситуация. А если 10 к 1, то другая. В любом случае рад, что начали штамповать. Плохо, что поздно.

До Львова еще долететь надо.
Дальность Иноходца с ретранслятором заявлена 250-300км. Для Львова нормально...
Но что делать с ПВО?

Так я и говорю. Что нужен вот такой аппарат:

И вот с такими подарками:

А с ПВО я уже говорил, что делать. Нужно перегружать ложными целями, имитирующими ударные БПЛА. Брать пустой планер от Иноходца, ZALA и оснащать их буксируемыми ловушками. Так можно не только увеличить расход ракет противника, но и выявлять пусковые с помощью ОЛС БПЛА и спутников

лодырь

CG писал(а):

А что именно поставлено на серийное? Я вот очень сомневаюсь, что поставленные Иноходцы были с пилонами и вооружением. Как я понял КАБ-20, X-50, УПАБ делает тоже Кронштадт.

Такое ощущение что люди даже телепередачи не смотрят, ведь показывали применение ПТУР-ов с Иноходца и из зоны СВО показывали, по телеге гуляло. Если конкретнее то 9М133ФМ-3.

P.S. До Львова вам летать никто не даст, ни с ложными мишенями ни без. Там нужны комплексные операции по выбиванию оставшихся средств ПВО.

sabaca

CG писал(а):

sabaca писал(а):

CG писал(а):

А что именно поставлено на серийное? Я вот очень сомневаюсь, что поставленные Иноходцы были с пилонами и вооружением. Как я понял КАБ-20, X-50, УПАБ делает тоже Кронштадт. Если они не несут вооружение, то ценность их резко снижается.

Ни разу не снижает если там есть ОЭС уровня Байрактара или Рипера (и тем более если там есть путевая РЛС или станция РЭР). Ударная функция строго вспомогательная на БПЛА такого типа. И применять её можно эффективно когда противник уже опущен до уровня "впопуасии". Чего, к сожалению, пока по Украину сказать нельзя.

Все верно. Но в разведку тоже надо летать над действующими ПВО. А тут уж лучше аппарат поменьше и дешевле иметь. Да и ОЛС на БПЛА классом до 50 кг не назовешь плохими:
https://www.controp.com/wp-content/uploads/2021/10/T-STAMP-XR.pdf
https://www.controp.com/wp-content/uploads/2021/10/T-STAMP-XD.pdf

Вопрос как раз встает о дальности видеосвязи на аппаратах и наличии РЭР. Я вот уверен, что Иноходец должен иметь на борту штук 6 планирующих КАБ-20 для работы по технике и спутниковую антенну. Тогда этот класс действительно оправдан, так как может работать хоть над Львовом. Уничтожить какую-нибудь французскую САУ CAESAR или БТР самое то для него западе Украины. Но тут вопрос цены. Если разницы в цене Иноходца и ZALA 421-16E5G 3 к 1, то это одна ситуация. А если 10 к 1, то другая. В любом случае рад, что начали штамповать. Плохо, что поздно.

При возможности вести разведку с 30-40 км такой БПЛА малоуязвим для ПВО средней дальности, так что у него нет особой нужды вообще летать над ПВО. Полет в глубь Украины аппарата такого размера будет полетом в один конец, а раз так, то дешевле применить одноразовый БПЛА, т.е. крылатую ракету.

В принципе, те же задачи могут выполнять аппараты класса Форпост или даже чуть меньше. А вот в зоне ПВО средней и малой дальности нужно что-то поменьше и подешевле типа Орланов.

CG

лодырь писал(а):

CG писал(а):

А что именно поставлено на серийное? Я вот очень сомневаюсь, что поставленные Иноходцы были с пилонами и вооружением. Как я понял КАБ-20, X-50, УПАБ делает тоже Кронштадт.

Такое ощущение что люди даже телепередачи не смотрят, ведь показывали применение ПТУР-ов с Иноходца и из зоны СВО показывали, по телеге гуляло. Если конкретнее то 9М133ФМ-3.

P.S. До Львова вам летать никто не даст, ни с ложными мишенями ни без. Там нужны комплексные операции по выбиванию оставшихся средств ПВО.

1) Сказки. Это не серийные. Крымские. Их 1-3 штуки было на 24 февраля. Их уже приземлили, скорее всего. Где видео работы серийных машин с помощью КАБ-20 и X-50? Нет такого видео.

2) Кто не даст и чего не даст? Поднимается сотня имитаторов с буксируемыми ловушками и вперед. Расход 300 ракет. Вот так ПВО и выбивается. Пуски определяют по спутникам и ОЛС Иноходца или ZALA. Никто и не говорит, что нужно отправлять ударные машины на убой.

CG

Vaal писал(а):

CG
Так аппарат уже есть, и подарки тоже. И 300км дальности есть.
Но Львов не бомбят эти аппараты.
Как считаете, почему?

1) ПВО не выбито.
2) Иноходец не долетит без тарелки до Львова. Нужно видеопоток передавать, а не просто слетать туда и обратно. 300 км, это в идеальных условиях с ретранслятором.
3) Чтобы выбить ПВО, нужны сотни мишеней-имитаторов. Это единственный способ.

CG

sabaca писал(а):

При возможности вести разведку с 30-40 км такой БПЛА малоуязвим для ПВО средней дальности, так что у него нет особой нужды вообще летать над ПВО. Полет в глубь Украины аппарата такого размера будет полетом в один конец, а раз так, то дешевле применить одноразовый БПЛА, т.е. крылатую ракету.

В принципе, те же задачи могут выполнять аппараты класса Форпост или даже чуть меньше. А вот в зоне ПВО средней и малой дальности нужно что-то поменьше и подешевле типа Орланов.

Я и говорю, что нужно штамповать ZALA 421-16E5G для разведки. У него ОЛС приличный и его размеры позволяют быть малозаметным. 4.5 метра против 16. 50 кг против тонны. На основе его планера можно и мишень сделать с буксируемой ловушкой. Таких несколько сотен наштамповать и вопросы с подавлением ПВО будут сняты.

Орлан весьма посредственное изделие. Отвратительные камеры и слабая помехозащищенность.

atalex

На Орлан вообще-то какие угодно камеры повесить можно. У него сменяемая ПН. Это вопросы к МО, почему оно такое дерьмо закупает.

CG

atalex писал(а):

На Орлан вообще-то какие угодно камеры повесить можно. У него сменяемая ПН. Это вопросы к МО, почему оно такое дерьмо закупает.

Воровство. Но ОЛС серьезную не повесишь на него. Она 5 кг весит.

ДПЛА

Кто сейчас на конференции