|
| Автор |
Сообщение |
|
женя
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 07 июн 2022, 23:51 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29 Сообщений: 775 Откуда: Выборг
|
Eldarado писал(а): Первое тёмное это что было? Там за секунду до появления этой "тени", над левым верхним углом квадрада мелькает белый силуэт. Второй взрыв непонятно от чего. По данной цели было 2 удара: 1-й удар. Белый силуэт - БЛА-носитель (в левом верхнем углу) падает на землю. Тёмное пятно - отделяемая ударная часть (возможно на парашюте) бьёт в крестик (ну, почти). 2-й удар. Белый силуэт - БЛА-носитель (улетает влево) момент падения не видим). Тёмное пятно (почти не видимое и с задержкой) - отделяемая ударная часть (на парашюте) бьёт в крестик (ну, почти). Возможно сам носитель (белый) затем подбирают, чтобы использовать вновь. По силуэту точно КУБ, однако в спецификациях в сети не указано про отделение/разделение...
_________________ Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
|
|
|
|
 |
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 июн 2022, 01:03 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 945
|
CG писал(а): Eldarado писал(а): nonconvex, интеллект бывает разный. Того, что есть сейчас, уже хватает для того, чтобы ориентироваться по местности глазуально. Именно так. Можно летать вообще без спутников. Только по ОЛС и ИСН. В ясную солнечную погоду может и может. У моего пацана квадрик с 16-ядерным процессором, распознающий подстилающую поверхность и за нее цепляющийся. Но интеллекта у него меньше чем у комара.
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 июн 2022, 09:24 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
nonconvex писал(а): В ясную солнечную погоду может и может. У моего пацана квадрик с 16-ядерным процессором, распознающий подстилающую поверхность и за нее цепляющийся. Но интеллекта у него меньше чем у комара. 1) С учетом разрешения, стабилизации и оптического увеличения ОЛС на Orbiter 3/4 и Zala, это не является проблемой. Опять же ошибки бортовых ИСН составляют 1-2 км за 1 час полета. Достаточно раз в 1 минуту сверять местоположение аппарата по Глонасс, ИСН и ОЛС, чтобы точно позиционировать аппарат. Не стоит забывать, что у многих БПЛА есть в нагрузке и LIDAR. Даже при глушении и подмене спутников, 2-3 канала позиционирования остаются. 2) В этом и суть БПЛА подобных классов. С ними можно нырять под низкую облачность. А вот MALE будет прекрасно визуально заметен. Тем более в тепловизор. MALE должен применяться в локальных конфликтах прежде всего как ударник. А вот целеуказание должны давать аппараты до 50 кг.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 июн 2022, 11:06 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 июн 2022, 16:16 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
Eldarado писал(а): nonconvex писал(а): Но интеллекта у него меньше чем у комара. Чтобы бахнуть куда надо этого хватит. Ему не нужно задумываться о мотивах поступков Анны Карениной  Интеллекта много не надо, чтобы распознать танк или человека. Кроме того, ориентация БПЛА в пространстве происходит не только по загруженным картам, а просто по анализу картинки смещения подстилающей поверхности во время полета. Т.е можно работать вообще без карт.
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 08 июн 2022, 20:50 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
Первый испытательный полет новейшего беспилотного летательного аппарата (БЛА) палубного базирования запланирован на 2025 год.Его серийное производство для оснащения кораблей Военно-морского флота (ВМФ) РФ начнется в 2026 году. Об этом сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.
"Первый образец отечественного палубного беспилотника выполнит испытательный полет через три года. Серийное производство аппарата для ВМФ начнется в 2026 году", - сказал собеседник агентства.
По его словам, эскизное проектирование ударных и разведывательных беспилотников палубного базирования начнется во второй половине текущего года, проект планируется сдать в 2024 году. "В 2025 году будет выпущена рабочая конструкторская документация и начата подготовка к производству аппаратов", - добавил он.https://tass.ru
|
|
|
|
 |
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 июн 2022, 23:35 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 945
|
CG писал(а): nonconvex писал(а): В ясную солнечную погоду может и может. У моего пацана квадрик с 16-ядерным процессором, распознающий подстилающую поверхность и за нее цепляющийся. Но интеллекта у него меньше чем у комара. 1) С учетом разрешения, стабилизации и оптического увеличения ОЛС на Orbiter 3/4 и Zala, это не является проблемой. Разрешение, стабилизация и оптическое увеличение не помогут в тумане, дымке. Распознавание местности не особо помогает в условиях постоянно меняющейся зеленки. Уход гироскопов небольшой, но он есть, таким образом увод сигнала спутников можно рассчитать в пределах оного и увести аппарат.
|
|
|
|
 |
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 июн 2022, 23:36 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 945
|
CG писал(а): Eldarado писал(а): nonconvex писал(а): Но интеллекта у него меньше чем у комара. Чтобы бахнуть куда надо этого хватит. Ему не нужно задумываться о мотивах поступков Анны Карениной  Интеллекта много не надо, чтобы распознать танк или человека. Кроме того, ориентация БПЛА в пространстве происходит не только по загруженным картам, а просто по анализу картинки смещения подстилающей поверхности во время полета. Т.е можно работать вообще без карт. И что вам расскажет анализ без карты? Что под вами лес?
|
|
|
|
 |
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 июн 2022, 23:37 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 945
|
Eldarado писал(а): nonconvex писал(а): Но интеллекта у него меньше чем у комара. Чтобы бахнуть куда надо этого хватит. Ему не нужно задумываться о мотивах поступков Анны Карениной  Бахнет по своим, или по гражданским. Мозгов то нет. Может и за тенями охоту устроить.
|
|
|
|
 |
|
Fencer 2
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 09 июн 2022, 04:36 |
Зарегистрирован: 25 янв 2019, 03:50 Сообщений: 2201
|
Первые пробные полеты должны состояться во второй половине 2022 года https://www.aviaport.ru/digest/2022/06/08/721109.htmlБеспилотники с дальностью полета 120-200 км начнут использовать со второго полугодия 2022 года для доставки грузов в труднодоступные районы Ханты-Мансийского автономного округа - Югры. Об этом сообщила в среду ТАСС губернатор округа Наталья Комарова на ХIII международном IT-форуме с участием стран ШОС и БРИКС в Ханты-Мансийске. "Мы сначала разрабатываем маршруты. Это поселения в Березовском, Октябрьском и Ханты-Мансийском районах. Мы планируем использовать беспилотники с максимальной дальностью полета 120-200 км. Первые пробные полеты запланированы во втором полугодии 2022 года. При успешной эксплуатации в следующем году маршрутная сетка будет расширена на поселения Белоярского и Нижневартовского районов", - сказала она. Комарова добавила, что применение беспилотников позволяет в среднем сократить сроки доставки грузов в два раза. Это существенно повлияет на повышение качества жизни людей в труднодоступных территориях. В перспективе беспилотные авиационные средства помогут увеличить объемы грузопотока в 11 раз при снижении стоимости логистических сервисов почти в два раза. "Внедрение беспилотных технологий - один из приоритетов соглашения правительства региона с "Газпром нефтью". В фокусе нашего сотрудничества полноценная промышленная эксплуатация беспилотных Камазов, вертолетов, автомобилей проекта "Газель" на месторождениях", - отметила Комарова. Руководитель проекта по беспилотным аппаратам "Почты России" Алексей Андрейкин на одном из круглых столов форума отметил, что в будущем в регионе могут использоваться четыре вида беспилотников. Они смогут летать на расстояния от 50 до 1 тыс. км. Международный IT-форум с участием стран БРИКС и ШОС признан ведущей мировой дискуссионной площадкой для общения представителей политических и деловых кругов, а также обсуждения самых актуальных трендов развития цифровой экономики. Традиционно в работе форума принимают участие представители дипломатического корпуса иностранных государств в России, федеральных и региональных органов государственной власти, IT-компаний, общественных и научных организаций, экспертного сообщества зарубежных стран. Он собрал 2,5 тыс. участников из 45 стран. Генеральным информационным партнером форума традиционно выступает информационное агентство ТАСС.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 09 июн 2022, 08:50 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
Летун писал(а): По его словам, эскизное проектирование ударных и разведывательных беспилотников палубного базирования начнется во второй половине текущего года, проект планируется сдать в 2024 году. "В 2025 году будет выпущена рабочая конструкторская документация и начата подготовка к производству аппаратов" Летун писал(а): Его серийное производство для оснащения кораблей Военно-морского флота (ВМФ) РФ начнется в 2026 году. ага. рыдаю аж.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 09 июн 2022, 09:04 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 09 июн 2022, 10:02 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1661
|
|
Это что-то вертолетного типа?
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 09 июн 2022, 10:18 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
|
Вертолёт или менее вероятно - конвертоплан.
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 июн 2022, 16:15 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
nonconvex писал(а): CG писал(а): nonconvex писал(а): В ясную солнечную погоду может и может. У моего пацана квадрик с 16-ядерным процессором, распознающий подстилающую поверхность и за нее цепляющийся. Но интеллекта у него меньше чем у комара. 1) С учетом разрешения, стабилизации и оптического увеличения ОЛС на Orbiter 3/4 и Zala, это не является проблемой. Разрешение, стабилизация и оптическое увеличение не помогут в тумане, дымке. Распознавание местности не особо помогает в условиях постоянно меняющейся зеленки. Уход гироскопов небольшой, но он есть, таким образом увод сигнала спутников можно рассчитать в пределах оного и увести аппарат. Речь о смещении пикселей и анализе этого смещения с учетом скорости аппарата и его высоты. Какая разница, что под аппаратом. Не работает это только над водой. Теплаки видят и через дымку и туман. С ИСН аппарат так просто не уведешь. Я уже сказал, что за час полетов погрешность составляет 1 км. Не составляет труда самому оператору раз в 10 минут анализировать местоположение БПЛА по ОЛС, ИСН, ГЛОНАСС, LIDAR для его калибровки по всем системам. Аппарат и сам может это делать постоянно в автоматическом режиме. Куда вы собрались уводить БПЛА с ИСН, если в него зашиты координаты приземления и траектории полета? Он никуда не сядет и не полетит при подмене спутников. Это нереально. 
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 июн 2022, 16:31 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
nonconvex писал(а): И что вам расскажет анализ без карты? Что под вами лес? Нет. Он скажет где аппарат находится исходя из анализа полетных видеоданных с ОЛС. Я не понимаю с чем вы спорите? Я уже сказал, что на МАКС 2021 я беседовал с представителями ZALA, которые тестировали ИИ на своих новых БПЛА в Сирии. Что с картами, что без. Теплак видит и сквозь дымку. Никаких проблем по анализу положения БПЛА в пространстве без спутников уже сейчас нет. Местоположение определяют по смещению подстилающей поверхности и ИСН. С картами конечно лучше. Только вот их сначала сделать надо. И не фигню какую-то, а с высоким разрешением. Причем LIDAR-ом в том числе. А после загрузить на борт карты конкретной местности в SSD. Да, выходит дороже. Да, аппараты от 30-50 кг. Но никак подобные системы не уведешь с помощью подмены спутников.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 09 июн 2022, 17:12 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
Да чо вы в этот ИИ уткнулись? У нас Вулканы 70-х годов могли селектировать цели действовать в ордере с маневрированием и лидированием. Нейросети еще вспомните. Думаю, барражируещему боеприпасу зватит мозгов от калькулятора и алгоритмов "да" "нет" "если" "то".
|
|
|
|
 |
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 10 июн 2022, 05:53 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 945
|
Eldarado писал(а): nonconvex, всё это решаемо. Если решать, а не клеймить как генетику и кибернетику.  При нынешнем уровне развития математики и физики решаемо далеко не все. Проблема экспоненциальной вычислительной сложности (P != NP) вполне себе фундаментальная. Задачи ИИ сводятся к этой проблеме, соответственно, если вы сможете ее решить, то институт Клэя немедленно выплатит вам миллион, и это будет сотая доля процента от потенциального дохода. И я тут совершенно серьезен.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 10 июн 2022, 13:25 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 10 июн 2022, 14:45 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
|
По поводу ориентации по данным с видеокамеры. Оптические мышки знаете?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 июн 2022, 15:16 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
CG писал(а): nonconvex писал(а): Речь о смещении пикселей и анализе этого смещения с учетом скорости аппарата и его высоты. Какая разница, что под аппаратом. Не работает это только над водой. Теплаки видят и через дымку и туман. С ИСН аппарат так просто не уведешь. Я уже сказал, что за час полетов погрешность составляет 1 км. Не составляет труда самому оператору раз в 10 минут анализировать местоположение БПЛА по ОЛС, ИСН, ГЛОНАСС, LIDAR для его калибровки по всем системам. Аппарат и сам может это делать постоянно в автоматическом режиме. Куда вы собрались уводить БПЛА с ИСН, если в него зашиты координаты приземления и траектории полета? Он никуда не сядет и не полетит при подмене спутников. Это нереально.  Погрешность 1 км в час это очень не дешевая ИНС. Про смещение пикселей вообще смешно, нужна карта. А вот подменить военный GPS, да еще если БЛА направленная антенна из области фантастики, причем не научной.
|
|
|
|
 |
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 июн 2022, 18:23 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 945
|
sabaca писал(а): Про смещение пикселей вообще смешно, нужна карта.
Совершенно верно. Этот факт почему то непонятен некготорым джентльменам с оптической мышкой. sabaca писал(а): А вот подменить военный GPS, да еще если БЛА направленная антенна из области фантастики, причем не научной. У антенны приемника GPS круговая диаграмма направленности, т.е. она НЕнаправленная, по очевидным причинам. Никакой фантастики, этим достаточно часто пользуются. По поводу военности - как вы понимаете, это вопрос доступа к информации.
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 июн 2022, 19:53 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
nonconvex писал(а): sabaca писал(а): Про смещение пикселей вообще смешно, нужна карта.
Совершенно верно. Этот факт почему то непонятен некготорым джентльменам с оптической мышкой. Да в чём проблема-то? С помощью барометра, лазерного дальномера и базовыми знаниями по геометрии можно по контрастным точкам себя в лёгкую спозиционировать, вообще интеллекта не надо, карт не надо, будешь точно знать где ты находишься.
|
|
|
|
 |
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 июн 2022, 21:22 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 945
|
RusWin писал(а): nonconvex писал(а): sabaca писал(а): Про смещение пикселей вообще смешно, нужна карта.
Совершенно верно. Этот факт почему то непонятен некготорым джентльменам с оптической мышкой. Да в чём проблема-то? С помощью барометра, лазерного дальномера и базовыми знаниями по геометрии можно по контрастным точкам себя в лёгкую спозиционировать, вообще интеллекта не надо, карт не надо, будешь точно знать где ты находишься. Особенно порадовал барометр - логика уровня лазерной мышки. Летчики президента Качиньского тоже так думали, но может они прогуливали геометрию в школе.
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 июн 2022, 01:40 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
nonconvex писал(а): Особенно порадовал барометр - логика уровня лазерной мышки. Если его нормально использовать, то и результат будет. nonconvex писал(а): Летчики президента Качиньского тоже так думали, но может они прогуливали геометрию в школе. Думаю её прогуливали пьяное руководство страны, которое к пилотам в кабину лезло.
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 июн 2022, 04:26 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 июн 2022, 05:17 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
CG писал(а): Без карт точное позиционирование невозможно по определению.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 11 июн 2022, 12:02 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 июн 2022, 15:18 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
sabaca писал(а): Без карт точное позиционирование невозможно по определению. Так. Стоп. Сначала здесь говорили, что позиционирование по ОЛС невозможно в принципе даже с картами. Мешает дымка, лес и Луна. Теперь оказывается и без карт можно позиционировать, но точно не получится  А что нужно для точного позиционирования без ИСН и GPS? 3D Карты с ЛИДАР-а? 2D карты высокого разрешения?
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 июн 2022, 18:55 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
CG писал(а): sabaca писал(а): Без карт точное позиционирование невозможно по определению. Так. Стоп. Сначала здесь говорили, что позиционирование по ОЛС невозможно в принципе даже с картами. Мешает дымка, лес и Луна. Теперь оказывается и без карт можно позиционировать, но точно не получится  А что нужно для точного позиционирования без ИСН и GPS? 3D Карты с ЛИДАР-а? 2D карты высокого разрешения? Можно и без карты, вопрос в том какая при этом будет точность и зависит от подстилающей поверхности и метеоусловий. Карта высот нужна, для надежного позиционирования, но даже она не везде будет работать.
|
|
|
|
 |
|
|