Текущее время: 27 янв 2025, 20:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 143 из 328 [ Сообщений: 9833 ]  На страницу Пред.  1 ... 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146 ... 328  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 13:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 14:49
Сообщений: 141
Странные вы. Если Су-25...Су-24 может с высоты 5км из горизонтального полета кидать ФАБы с точностью 15...20 метров. То что мешает это делать Ориону? Причем думаю точность из-за меньшей скорости будет лучше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 15:02 

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 15:18
Сообщений: 239
zen432 писал(а):
Странные вы. Если Су-25...Су-24 может с высоты 5км из горизонтального полета кидать ФАБы с точностью 15...20 метров. То что мешает это делать Ориону? Причем думаю точность из-за меньшей скорости будет лучше.


Так суть в том, что больших претензий по точности к ФАБ-250 нет (а именно их преимущественно кидают с сухих). А вот к сотке как раз и есть вопросы. Ибо у нее масса меньше и как следствие влияние воздушных потоков на неё выше, а значит и отклонение от точки прицеливания у неё будет больше. А поражающее действие наоборот меньше сравнительно с ФАБ-250.
И если у ФАБ-250 даже при промахе по больше части получается поражать цель за счет большей мощности, то у сотки с этим будет, при прочих равных, хуже.

Об этом собственно и пишут.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 15:36 

Зарегистрирован: 05 май 2017, 19:31
Сообщений: 222
AK писал(а):
Не с БПЛА.

Я изначально написал, что американцы, имея большой боевой опыт использования БПЛА, никогда не использовали свободнопадающие бомбы с этих самых БПЛА, на что Вы мне возразили, что это не так и привели пример Ирака. После просьбы предоставить пруфы последовал ответ "не с БПЛА". Манера введения диспута уровня БОГ: сначала опровергаем утверждения оппонента; потом на просьбу предоставить доказательства переводим разговор в другую область. Спасибо, я все понял.

Цитата:
Эффективнее... в каком смысле?
Вы, вообще, представляете, СКОЛЬКО стоит одна ракетка Смерча?
Эффективнее (дешевле) именно чугунием...

Смерч, - он не для полевых лагерей бармалеев. Это оружие Судного Дня.

Google говорит что около двух миллионов рублей, что по меркам военных копейки. Но в целом ценообразование в ВПК это такая тема, в которой сложно что либо с уверенностью утверждать.

БПЛА Орион тоже не из глины вылеплен, его стоимость на порядки выше стоимости ракеты РСЗО даже такой как Смерч - это можно сказать с уверенностью. Потерять его бросая ФАБы на головы противника с сомнительной эффективностью вероятность далеко не нулевая.

Пока вы будете заходить на цель, чтобы сбросить чыгуний по скоплению пехоты - эта самая пехота успеет рассредоточиться по каким-нибудь траншеями или городским застройкам. Именно поэтому ниша ударных БПЛА - это случаи, где требуется оперативное огневое поражение, что без управляемого вооружения не работает в принципе. Для остального есть другие инструменты.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 17:34 

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 15:18
Сообщений: 239
Nirvanko писал(а):
Я изначально написал, что американцы, имея большой боевой опыт использования БПЛА, никогда не использовали свободнопадающие бомбы с этих самых БПЛА, на что Вы мне возразили, что это не так и привели пример Ирака. После просьбы предоставить пруфы последовал ответ "не с БПЛА". Манера введения диспута уровня БОГ: сначала опровергаем утверждения оппонента; потом на просьбу предоставить доказательства переводим разговор в другую область. Спасибо, я все понял.


Я ради интереса прочитал дискуссию. Может Вы и имелив виду сказать, что американцы не используют чугуний с БПЛА, разве что модернизированный в управляемый. Однако прозвучало это именно как - не используют чугуний, без какой либо привязке к БПЛА.
Вам соответственно ответили, что чугуний они применяли. И на Ваше требование пруфов о применении чугуния БПЛА разумно сообщили, что - "не с БПЛА".

Потому Ваше - "Я все понял" немного не соответствует действительности, ибо данный конкретный момент Вы не поняли. Либо предпочли включить обиженку даже все понимая.

Так уж написал, вдруг и в самом деле недопонимание произошло.

Касательно же того, что раз американцы не применяют, то соответственно и нечего остальным применять. Так этот тезис ложный. Ибо если средство по критерию стоимость/эффективность показывает хороший результат, то отчего его не применять то? Особенно с БПЛА, гда высказывания навроде - "трупами завалили" и "нечего солдат беречь, бабы новых нарожают" явно неприменимы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 19:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5941
MSV
Радиус поражения бомбы пропорционален кубическому корню из её калибра. То есть если для поражения условной цели ФАБ100 надо попасть плюс-минус 10 метров, то для ФАБ250 будет плюс-минус 13,6 метров, а для пятисотки — всего лишь семнадцать. Компенсировать точность мощностью — дело такое... Другое дело - увеличение количества изделий.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 21:29 

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 08:02
Сообщений: 262
zen432 писал(а):
Странные вы. Если Су-25...Су-24 может с высоты 5км из горизонтального полета кидать ФАБы с точностью 15...20 метров. То что мешает это делать Ориону.


Мешает физика и не только Сушкам, откуда вообще странные измышлизмы про точность 15-20м? В формуле рассеивания (КВО) свободнопадающий авиабомб несколько слагаемых и один из них-произведение 10 на высоту в км, то есть максимальная точность не может быть более 50м ну или меньше КВО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 22:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24
Сообщений: 4547
Цитата:
Я изначально написал

В следующий раз, выражайте свою мысль яснее.

Цитата:
Пока вы будете заходить на цель, чтобы сбросить чыгуний по скоплению пехоты - эта самая пехота успеет рассредоточиться по каким-нибудь траншеями или городским застройкам. Именно поэтому ниша ударных БПЛА - это случаи, где требуется оперативное огневое поражение, что без управляемого вооружения не работает в принципе.

В номенклатуре вооружения Ориона есть АСП. Для чугуния тоже есть подходящие цели, пример из Карабахской войны я уже приводил.

Цитата:
Для остального есть другие инструменты.

Посылать дорогой Су-34 с заданием разнести один сарай? Не лучше ли для этого использовать БЛА с тем же чугунием?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021, 22:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 14:49
Сообщений: 141
Alex68 писал(а):

Мешает физика и не только Сушкам, откуда вообще странные измышлизмы про точность 15-20м? В формуле рассеивания (КВО) свободнопадающий авиабомб несколько слагаемых и один из них-произведение 10 на высоту в км, то есть максимальная точность не может быть более 50м ну или меньше КВО.



СВП-24 «Гефест»


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 04:51 

Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03
Сообщений: 380
zen432 писал(а):
Alex68 писал(а):

Мешает физика и не только Сушкам, откуда вообще странные измышлизмы про точность 15-20м? В формуле рассеивания (КВО) свободнопадающий авиабомб несколько слагаемых и один из них-произведение 10 на высоту в км, то есть максимальная точность не может быть более 50м ну или меньше КВО.



СВП-24 «Гефест»


СВП-24 и его аналоги на других машинах, делают более точный расчёт и позволяют в автомате сбросить изделие в нужном месте в нужный момент (помимо прочих плюшек). Но физику они не обманывают, и если у вас сильный разнонаправленный ветер замерить который вам нечем то ...., грузите бомбу потяжелее.
П. С. К слову, по слухам с лавки где бабки сидят, 250-ка тоже не самая устойчивая к ветровому сносу.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 14:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Поэтому, либо ВТО, либо пикирование 8-)



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 14:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
Выбор проектировщиков ориона - очевиден :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 17:57 

Зарегистрирован: 26 июл 2014, 13:58
Сообщений: 590
Сдвиг ветра лидарами пока не научились определять разве?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 18:00 

Зарегистрирован: 26 июл 2014, 13:58
Сообщений: 590
Есть, как мне кажется, еще один способ. Перед атакой сбросить в районе цели болванку с телеметрией. Не годится?
Я просто тоже пару лет назад голову ломал над тем, как Гефест воздушные потоки учитывает. Подумал тогда, чем не вариант...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 19:37 

Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03
Сообщений: 380
Eldarado писал(а):
Поэтому, либо ВТО, либо пикирование 8-)


Чугунку потяжелее и вообще комбинирование средств поражения рулит. 8-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 21:20 

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 08:02
Сообщений: 262
В новостях был сюжет посещение Шойгу Кронштадта и рядом с Громом мелькнул "малыш" похожий на него, но маленький вроде Молния-нет ли скриншотов у кого и подробностей?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 23:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 14:49
Сообщений: 141
Eldarado писал(а):
Поэтому, либо ВТО, либо пикирование 8-)


Зачем пикирование? По сути современная сув может обеспечить сопоставимую точность, а то и лучше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 23:47 

Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19
Сообщений: 371
zen432 писал(а):
современная сув может обеспечить сопоставимую точность, а то и лучше.


Сопоставимая это полметра, как у той американской ракеты с мечами.

Или, хотя бы внутри радиуса гарантированного поражения пихота, что для ФАБ-250 не так чтобы много, метров 15-20 в чистом поле.

Иначе говоря с дивана кажется если Гефест не обеспечивает КВО в метр на километр высоты, то это профанация.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 02:24 
Alex68 писал(а):
В новостях был сюжет посещение Шойгу Кронштадта и рядом с Громом мелькнул "малыш" похожий на него, но маленький вроде Молния-нет ли скриншотов у кого и подробностей?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 03:06 

Зарегистрирован: 07 окт 2018, 19:42
Сообщений: 135
Наш ответ Sparrowhawk?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 10:37 

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 08:02
Сообщений: 262
ТКА писал(а):
Наш ответ Sparrowhawk?

Я так понимаю что это для Грома сделали, у него вроде пара подкрыльевых узлов имеется. Кронштадцы молодцы однако!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 12:04 
-


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 13:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9169
Откуда: Челябинск
Ну это скорее стелс-КР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 13:38 

Зарегистрирован: 02 фев 2021, 19:10
Сообщений: 13
Камикадзе
phpBB [video]


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 13:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
Гсн, антена навигации, а антенн связи не видно.
Реально больше похоже на КР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 13:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
Alex555 писал(а):
Камикадзе
phpBB [video]

Ланцет это


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 14:00 

Зарегистрирован: 02 фев 2021, 19:10
Сообщений: 13
Да, я просто на интересный момент в видео указал, не связывая его с фото выше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 14:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24
Сообщений: 4547
Ланцет в Сирии

Изображение

Изображение

https://www.youtube.com/watch?v=Yz4aFTC ... e=emb_logo


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 14:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
Ну к слову попадание не прямое кажется.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 14:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24
Сообщений: 4547
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДПЛА
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 15:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
AK писал(а):
Ланцет в Сирии


Это не конкретно "Ланцет".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 143 из 328 [ Сообщений: 9833 ]  На страницу Пред.  1 ... 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146 ... 328  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB