|
| Автор |
Сообщение |
|
zen432
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 25 фев 2021, 13:56 |
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 14:49 Сообщений: 141
|
|
Странные вы. Если Су-25...Су-24 может с высоты 5км из горизонтального полета кидать ФАБы с точностью 15...20 метров. То что мешает это делать Ориону? Причем думаю точность из-за меньшей скорости будет лучше.
|
|
|
|
 |
|
MSV
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 25 фев 2021, 15:02 |
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 15:18 Сообщений: 239
|
zen432 писал(а): Странные вы. Если Су-25...Су-24 может с высоты 5км из горизонтального полета кидать ФАБы с точностью 15...20 метров. То что мешает это делать Ориону? Причем думаю точность из-за меньшей скорости будет лучше. Так суть в том, что больших претензий по точности к ФАБ-250 нет (а именно их преимущественно кидают с сухих). А вот к сотке как раз и есть вопросы. Ибо у нее масса меньше и как следствие влияние воздушных потоков на неё выше, а значит и отклонение от точки прицеливания у неё будет больше. А поражающее действие наоборот меньше сравнительно с ФАБ-250. И если у ФАБ-250 даже при промахе по больше части получается поражать цель за счет большей мощности, то у сотки с этим будет, при прочих равных, хуже. Об этом собственно и пишут.
|
|
|
|
 |
|
Nirvanko
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 25 фев 2021, 15:36 |
Зарегистрирован: 05 май 2017, 19:31 Сообщений: 222
|
AK писал(а): Не с БПЛА.
Я изначально написал, что американцы, имея большой боевой опыт использования БПЛА, никогда не использовали свободнопадающие бомбы с этих самых БПЛА, на что Вы мне возразили, что это не так и привели пример Ирака. После просьбы предоставить пруфы последовал ответ "не с БПЛА". Манера введения диспута уровня БОГ: сначала опровергаем утверждения оппонента; потом на просьбу предоставить доказательства переводим разговор в другую область. Спасибо, я все понял. Цитата: Эффективнее... в каком смысле? Вы, вообще, представляете, СКОЛЬКО стоит одна ракетка Смерча? Эффективнее (дешевле) именно чугунием...
Смерч, - он не для полевых лагерей бармалеев. Это оружие Судного Дня.
Google говорит что около двух миллионов рублей, что по меркам военных копейки. Но в целом ценообразование в ВПК это такая тема, в которой сложно что либо с уверенностью утверждать. БПЛА Орион тоже не из глины вылеплен, его стоимость на порядки выше стоимости ракеты РСЗО даже такой как Смерч - это можно сказать с уверенностью. Потерять его бросая ФАБы на головы противника с сомнительной эффективностью вероятность далеко не нулевая. Пока вы будете заходить на цель, чтобы сбросить чыгуний по скоплению пехоты - эта самая пехота успеет рассредоточиться по каким-нибудь траншеями или городским застройкам. Именно поэтому ниша ударных БПЛА - это случаи, где требуется оперативное огневое поражение, что без управляемого вооружения не работает в принципе. Для остального есть другие инструменты.
|
|
|
|
 |
|
MSV
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 25 фев 2021, 17:34 |
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 15:18 Сообщений: 239
|
Nirvanko писал(а): Я изначально написал, что американцы, имея большой боевой опыт использования БПЛА, никогда не использовали свободнопадающие бомбы с этих самых БПЛА, на что Вы мне возразили, что это не так и привели пример Ирака. После просьбы предоставить пруфы последовал ответ "не с БПЛА". Манера введения диспута уровня БОГ: сначала опровергаем утверждения оппонента; потом на просьбу предоставить доказательства переводим разговор в другую область. Спасибо, я все понял.
Я ради интереса прочитал дискуссию. Может Вы и имелив виду сказать, что американцы не используют чугуний с БПЛА, разве что модернизированный в управляемый. Однако прозвучало это именно как - не используют чугуний, без какой либо привязке к БПЛА. Вам соответственно ответили, что чугуний они применяли. И на Ваше требование пруфов о применении чугуния БПЛА разумно сообщили, что - "не с БПЛА". Потому Ваше - "Я все понял" немного не соответствует действительности, ибо данный конкретный момент Вы не поняли. Либо предпочли включить обиженку даже все понимая. Так уж написал, вдруг и в самом деле недопонимание произошло. Касательно же того, что раз американцы не применяют, то соответственно и нечего остальным применять. Так этот тезис ложный. Ибо если средство по критерию стоимость/эффективность показывает хороший результат, то отчего его не применять то? Особенно с БПЛА, гда высказывания навроде - "трупами завалили" и "нечего солдат беречь, бабы новых нарожают" явно неприменимы.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 25 фев 2021, 19:38 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
|
MSV Радиус поражения бомбы пропорционален кубическому корню из её калибра. То есть если для поражения условной цели ФАБ100 надо попасть плюс-минус 10 метров, то для ФАБ250 будет плюс-минус 13,6 метров, а для пятисотки — всего лишь семнадцать. Компенсировать точность мощностью — дело такое... Другое дело - увеличение количества изделий.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
Alex68
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 25 фев 2021, 21:29 |
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 08:02 Сообщений: 262
|
zen432 писал(а): Странные вы. Если Су-25...Су-24 может с высоты 5км из горизонтального полета кидать ФАБы с точностью 15...20 метров. То что мешает это делать Ориону. Мешает физика и не только Сушкам, откуда вообще странные измышлизмы про точность 15-20м? В формуле рассеивания (КВО) свободнопадающий авиабомб несколько слагаемых и один из них-произведение 10 на высоту в км, то есть максимальная точность не может быть более 50м ну или меньше КВО.
|
|
|
|
 |
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 25 фев 2021, 22:18 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
Цитата: Я изначально написал В следующий раз, выражайте свою мысль яснее. Цитата: Пока вы будете заходить на цель, чтобы сбросить чыгуний по скоплению пехоты - эта самая пехота успеет рассредоточиться по каким-нибудь траншеями или городским застройкам. Именно поэтому ниша ударных БПЛА - это случаи, где требуется оперативное огневое поражение, что без управляемого вооружения не работает в принципе. В номенклатуре вооружения Ориона есть АСП. Для чугуния тоже есть подходящие цели, пример из Карабахской войны я уже приводил. Цитата: Для остального есть другие инструменты. Посылать дорогой Су-34 с заданием разнести один сарай? Не лучше ли для этого использовать БЛА с тем же чугунием?
|
|
|
|
 |
|
zen432
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 25 фев 2021, 22:26 |
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 14:49 Сообщений: 141
|
Alex68 писал(а): Мешает физика и не только Сушкам, откуда вообще странные измышлизмы про точность 15-20м? В формуле рассеивания (КВО) свободнопадающий авиабомб несколько слагаемых и один из них-произведение 10 на высоту в км, то есть максимальная точность не может быть более 50м ну или меньше КВО. СВП-24 «Гефест»
|
|
|
|
 |
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 26 фев 2021, 04:51 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
zen432 писал(а): Alex68 писал(а): Мешает физика и не только Сушкам, откуда вообще странные измышлизмы про точность 15-20м? В формуле рассеивания (КВО) свободнопадающий авиабомб несколько слагаемых и один из них-произведение 10 на высоту в км, то есть максимальная точность не может быть более 50м ну или меньше КВО. СВП-24 «Гефест» СВП-24 и его аналоги на других машинах, делают более точный расчёт и позволяют в автомате сбросить изделие в нужном месте в нужный момент (помимо прочих плюшек). Но физику они не обманывают, и если у вас сильный разнонаправленный ветер замерить который вам нечем то ...., грузите бомбу потяжелее. П. С. К слову, по слухам с лавки где бабки сидят, 250-ка тоже не самая устойчивая к ветровому сносу.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 26 фев 2021, 14:32 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 26 фев 2021, 14:56 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
Выбор проектировщиков ориона - очевиден 
|
|
|
|
 |
|
Singlemode
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 26 фев 2021, 17:57 |
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 13:58 Сообщений: 590
|
|
Сдвиг ветра лидарами пока не научились определять разве?
|
|
|
|
 |
|
Singlemode
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 26 фев 2021, 18:00 |
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 13:58 Сообщений: 590
|
|
Есть, как мне кажется, еще один способ. Перед атакой сбросить в районе цели болванку с телеметрией. Не годится? Я просто тоже пару лет назад голову ломал над тем, как Гефест воздушные потоки учитывает. Подумал тогда, чем не вариант...
|
|
|
|
 |
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 26 фев 2021, 19:37 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
Eldarado писал(а): Поэтому, либо ВТО, либо пикирование  Чугунку потяжелее и вообще комбинирование средств поражения рулит. 
|
|
|
|
 |
|
Alex68
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 26 фев 2021, 21:20 |
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 08:02 Сообщений: 262
|
|
В новостях был сюжет посещение Шойгу Кронштадта и рядом с Громом мелькнул "малыш" похожий на него, но маленький вроде Молния-нет ли скриншотов у кого и подробностей?
|
|
|
|
 |
|
zen432
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 26 фев 2021, 23:16 |
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 14:49 Сообщений: 141
|
Eldarado писал(а): Поэтому, либо ВТО, либо пикирование  Зачем пикирование? По сути современная сув может обеспечить сопоставимую точность, а то и лучше.
|
|
|
|
 |
|
rikmagulta
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 26 фев 2021, 23:47 |
Зарегистрирован: 31 май 2019, 10:19 Сообщений: 371
|
zen432 писал(а): современная сув может обеспечить сопоставимую точность, а то и лучше. Сопоставимая это полметра, как у той американской ракеты с мечами. Или, хотя бы внутри радиуса гарантированного поражения пихота, что для ФАБ-250 не так чтобы много, метров 15-20 в чистом поле. Иначе говоря с дивана кажется если Гефест не обеспечивает КВО в метр на километр высоты, то это профанация.
|
|
|
|
 |
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 27 фев 2021, 02:24 |
|
|
Alex68 писал(а): В новостях был сюжет посещение Шойгу Кронштадта и рядом с Громом мелькнул "малыш" похожий на него, но маленький вроде Молния-нет ли скриншотов у кого и подробностей?
|
|
|
|
|
 |
|
ТКА
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 27 фев 2021, 03:06 |
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 19:42 Сообщений: 135
|
|
|
|
 |
|
Alex68
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 27 фев 2021, 10:37 |
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 08:02 Сообщений: 262
|
ТКА писал(а): Наш ответ Sparrowhawk? Я так понимаю что это для Грома сделали, у него вроде пара подкрыльевых узлов имеется. Кронштадцы молодцы однако!
|
|
|
|
 |
|
-
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 27 фев 2021, 12:04 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 27 фев 2021, 13:12 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
 |
|
Alex555
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 27 фев 2021, 13:38 |
Зарегистрирован: 02 фев 2021, 19:10 Сообщений: 13
|
|
|
|
 |
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 27 фев 2021, 13:38 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
|
Гсн, антена навигации, а антенн связи не видно. Реально больше похоже на КР.
|
|
|
|
 |
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 27 фев 2021, 13:41 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
Alex555 писал(а): Ланцет это
|
|
|
|
 |
|
Alex555
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 27 фев 2021, 14:00 |
Зарегистрирован: 02 фев 2021, 19:10 Сообщений: 13
|
|
Да, я просто на интересный момент в видео указал, не связывая его с фото выше.
|
|
|
|
 |
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 27 фев 2021, 14:06 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
|
|
|
 |
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 27 фев 2021, 14:12 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
|
Ну к слову попадание не прямое кажется.
|
|
|
|
 |
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 27 фев 2021, 14:14 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 27 фев 2021, 15:01 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
AK писал(а): Ланцет в Сирии Это не конкретно "Ланцет".
|
|
|
|
 |
|
|