|
| Автор |
Сообщение |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 28 окт 2024, 20:14 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
krane писал(а): Орион показывает что ли? Байрактар то с гораздо лучшей оптикой посбивали. Да и комплекс вооружения на турке получше будет. В общем и целом, Орион это дешёвый летающий ПТРК с функцией разведки. Дешевый? А если озвучить его цену в 250 миллионов? Это 3000 FPV c теплаком. От них толку в 100 раз больше будет.
|
|
|
|
 |
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 28 окт 2024, 20:19 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
|
Не будет, дальность маленькая.
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 28 окт 2024, 21:38 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
krane писал(а): Не будет, дальность маленькая. Что? 15 км для FPV Вандал с оптоволокном . 20+ км для FPV Упырь с воздушным ретранслятором. Давайте смотреть, сколько набили FPV техники под Курском за 3 месяца и сколько Орионы. 1 к 100 по количеству видео. Ну и самое главное, а где Орионы летают? И где FPV работают? FPV работают сегодня дальше за линией фронта, чем Орион летает из-за ПВО противника. Вот и получается, что без нормальной оптики и ракет типа Brimstone 2 с дальность 20+ км, толку от данного аппарата нет. Вот когда поставят хорошую ОЭС, которая сможет отличить Леопард от Т-90 на расстоянии 60 км и поставят средства поражения, типа Brimstone 2, когда увидим работу БПЛА по мобильной технике на расстояние 20-30 км с четкой картинкой без тормозов, тогда можно говорить, что толк от данного БПЛА есть. А пока, это бестолковая трата денег. Ретранслятор можно и куда дешевле организовать. Как минимум нужна хорошая ОЭС. Без нее смысла вообще не вижу в данном полуфабрикате. БПЛА тактического звена выполнят подобную работу лучше и дешевле.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 28 окт 2024, 22:45 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2177
|
|
Толку нет. Твёрдо и чётко. А видео поражения целей есть.
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 28 окт 2024, 22:54 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
CG писал(а): Дешевый? А если озвучить его цену в 250 миллионов? Это 3000 FPV c теплаком. От них толку в 100 раз больше будет. А можно узнать что в 250 миллионов входит? Просто это вроде пункт управления и 8 аппаратов.
|
|
|
|
 |
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 28 окт 2024, 23:50 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
Ahriman писал(а): А видео поражения целей есть. Когда будут видео широкого применения над укреплённой линией фронта, тогда можно будет сказать о боевых возможностях Ориона.
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 29 окт 2024, 02:24 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
Ahriman писал(а): Толку нет. Твёрдо и чётко. А видео поражения целей есть. Сколько их? 20? 50? За 3 года. Видео с Ланцетами и FPV тысячи. Лучше десятки тактических БПЛА над районом, чем Орион со слабой ОЭС, который оказывается выше 4 км не летает как ударник. Тактические хоть в облачность работать могут и за ЛБС на десятки километров залетают.
|
|
|
|
 |
|
Alex_VRN
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 29 окт 2024, 09:26 |
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 739
|
|
Интересный всё-таки персонаж. Прикольно следить как подстраивается логика под изменение ситуации: БПЛА MALE невозможно использовать в качестве ударника на украине потому, что 70% времени низкая облачность и в наличии ПВО. Бамс – Орион работает в качестве ударника в течении почти двух месяцев в Курской и Сумской областях. Как же так? А ПВО же выбили. А украинские военные мазохисты и решили не прикрывать свои войска от ударов с воздуха в Курской области. Ну да – логично, только почему-то Орионы работают и в Сумской области, но это мы упустим. Но всё-таки Орионы работали в качестве ударника и успешно в последнее время. Да сколько они набили за 3 года? Вот ланцеты и FPV набили сколько – тысячи. А то, что ланцеты и FPV тоже не с самого начала боевых действий начали применятся и рост их применения рос от месяца к месяцу – это другое. Да это и другой вид вооружения. Теперь глядя на буклет с характеристиками ракеты Х-БПЛА сделал вывод, что Орион как ударник не может работать выше 4 км. А то, что он может нести КАБы-20, 50, 100 и у них может быть другие ограничения по применению, то это опять другое. К сожалению, возможно, из-за таких же «специалистов» в нашем МО мы подошли к тому, что при возникновении «окна возможностей» в Курской области у нас тупо не оказалось в достаточном количестве ударных БПЛА со средствами поражения, чтобы устроить противнику локальный армагеддон.
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 29 окт 2024, 10:43 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
Alex_VRN писал(а): Интересный всё-таки персонаж. Прикольно следить как подстраивается логика под изменение ситуации: БПЛА MALE невозможно использовать в качестве ударника на украине потому, что 70% времени низкая облачность и в наличии ПВО. Бамс – Орион работает в качестве ударника в течении почти в течении двух месяцев в Курской и Сумской областях. Как же так? А ПВО же выбили. А украинские военные мазохисты и решили не прикрывать свои войска от ударов с воздуха в Курской области. Ну да – логично, только почему-то Орионы работают и в Сумской области, но это мы упустим. Но всё-таки Орионы работали в качестве ударника и успешно в последнее время. Да сколько они набили за 3 года? Вот ланцеты и FPV набили сколько – тысячи. А то, что ланцеты и FPV тоже не с самого начала боевых действий начали применятся и рост их применения рос от месяца к месяцу – это другое. Да это и другой вид вооружения. Теперь глядя на буклет с характеристиками ракеты Х-БПЛА сделал вывод, что Орион как ударник не может работать выше 4 км. А то, что он может нести КАБы-20, 50, 100 и у них может быть другие ограничения по применению, то это опять другое. К сожалению, возможно, из-за таких же «специалистов» в нашем МО мы подошли к тому, что при возникновении «окна возможностей» в Курской области у нас тупо не оказалось в достаточном количестве ударных БПЛА со средствами поражения, чтобы устроить противнику локальный армагеддон. Что бы он там защитил на начальном этапе? Мы потеряли несколько вертолетов и самолетов в первую неделю из-за ПВО. Из-за таких контор как Кронштадт у нас как раз куча барахла, типа Орион. Который не умеет ни в разведку, ни в ударника по факту. И нет никакой нехватки Орионов в Украине. Хватит врать уже. Смешно.
|
|
|
|
 |
|
Alex_VRN
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 29 окт 2024, 11:08 |
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 739
|
CG писал(а): Что бы он там защитил на начальном этапе? Мы потеряли несколько вертолетов и самолетов в первую неделю из-за ПВО. Из-за таких контор как Кронштадт у нас как раз куча барахла, типа Орион. Который не умеет ни в разведку, ни в ударника по факту. И нет никакой нехватки Орионов в Украине. Хватит врать уже. Смешно. Согласен - хватить врать. Сообщи нам - сколько самолетов и вертолетов мы потеряли в первую неделю в Курской области из-за ПВО большой и средней дальности?
|
|
|
|
 |
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 29 окт 2024, 11:26 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
|
Очень много потеряли в принципе за СВО. Если бы к началу СВО было в товарных количествах изделие, аналог Байрактар хотя бы, конечно было бы меньше. Просто что то мешает промышленности.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 29 окт 2024, 14:41 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2177
|
Цитата: Работа алгоритма уклонения российского разведывательного БПЛА от украинского FPV-дрона в реальной ситуации.
В момент подлета перехватчика хвостовая камера с машинным зрением фиксирует угрозу и дает команду на маневр уклонения.
Однако, противник быстро распознал наличие слепой зоны снизу, чем и воспользовался, осуществив дистанционный подрыв осколочной боевой части.
Алгоритм эффективно работает, необходимы только дополнительны камеры для перекрытия слепых зон.
https://t.me/milinfolive/133887
|
|
|
|
 |
|
Alex_VRN
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 29 окт 2024, 15:21 |
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 739
|
krane писал(а): Если бы к началу СВО было в товарных количествах изделие, аналог Байрактар хотя бы, конечно было бы меньше. Просто что то мешает промышленности. К сожалению больше вопросов не к промышленности, а к нашему МО. Ладно бы Орион допиливали до начала СВО, но была у нас ещё одна база для ударника - Форпост-Р. И вот, согласно статьи от февраля 2020 года ( http://www.souzop.ru/news/companies_news/1742/) МО заказало 28 комплектов по 3 аппарата до 2027 года. То есть планировали за 7 лет сделать 84 ЛА или по 12 аппаратов в год, что откровенно мало для такой большой страны как наша, особенно если конфликт на носу. А посмотришь на его размеры - в чем могут быть сложности в производстве?  Даже если после начала конфликта завод увеличил производство в 2-3 раза, что для нынешней войны производство 24-36 шт. ЛА в год? Мизер. Всё равно будешь бояться их потерять, а они должны быть рабочими лошадками, потеря которых не критична.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 29 окт 2024, 15:37 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
CG писал(а): Не в данном случае. И зачем их править, когда можно не допускать на этапе оптики. Их оставляют, чтобы иметь возможность делать зум-объектив легче или дешевле при прочих равных.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 29 окт 2024, 19:11 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
|
При прочих равных, это вопрос качества оптического стекла, уже это обсуждали. В случае тепловизора, вопрос матрицы.
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 29 окт 2024, 19:48 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
|
Логика железная. 30 штук в год мало. Надо больше. Орионов 30 штук мало. Надо больше. Можно и 100 напечатать бестолкового барахла. Что толку от него не ясно. Или собьют. Или не увидит ничего дальше 15 км. Предлагаю сразу 1000 делать. Гулять так гулять. На эти деньги лучше БПЛА тактического звена закупить, Ланцетов и арты. Толку будет много больше. Про облачность вообще молчу. Можно не взлетать вообще.
|
|
|
|
 |
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 29 окт 2024, 20:07 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
krane писал(а): При прочих равных, это вопрос качества оптического стекла, уже это обсуждали. Это намного более сложный вопрос, если на самом деле. Дисперсия света существует у любого типа оптического стекла, вопрос в том, как именно компенсировать вызываемую ею хроматическую аберрацию. (Кстати, хроматических аберраций, вообще-то, две - продольная и поперечная - и, в общем случае, методики их компенсации немного разнятся.)
|
|
|
|
 |
|
Alex_VRN
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 29 окт 2024, 20:07 |
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 739
|
CG писал(а): Логика железная. 30 штук в год мало. Надо больше. Орионов 30 штук мало. Надо больше. Можно и 100 напечатать бестолкового барахла. Что толку от него не ясно. Или собьют. Или не увидит ничего дальше 15 км. Предлагаю сразу 1000 делать. Гулять так гулять. На эти деньги лучше БПЛА тактического звена закупить, Ланцетов и арты. Толку будет много больше. Про облачность вообще молчу. Можно не взлетать вообще. Как всегда. Когда нет аргументов - начинается "словесный понос". Так все-таки насчет не врать - есть ответ на вопрос: Цитата: Сообщи нам - сколько самолетов и вертолетов мы потеряли в первую неделю в Курской области из-за ПВО большой и средней дальности?
|
|
|
|
 |
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 29 окт 2024, 20:52 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
Grokh писал(а): krane писал(а): При прочих равных, это вопрос качества оптического стекла, уже это обсуждали. Это намного более сложный вопрос, если на самом деле. Дисперсия света существует у любого типа оптического стекла, вопрос в том, как именно компенсировать вызываемую ею хроматическую аберрацию. (Кстати, хроматических аберраций, вообще-то, две - продольная и поперечная - и, в общем случае, методики их компенсации немного разнятся.) Даже без дублетов и триплетов в объективе, с низкодисперсионным стеклом сильно лучше картинка. И хроматизма меньше в разы.
|
|
|
|
 |
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 29 окт 2024, 21:11 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
krane писал(а): Даже без дублетов и триплетов в объективе, с низкодисперсионным стеклом сильно лучше картинка. И хроматизма меньше в разы. Низкодисперсионное стекло в общем случае имеет и меньший коэффициент преломления, что вынуждает использовать линзы с бОльшей кривизной поверхности, что влечет за собой рост сферической аберрации и комы. Просто посмотрите на диаграмму связи коэффициента преломления и числа Аббе.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 29 окт 2024, 22:47 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 30 окт 2024, 03:02 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
Alex_VRN писал(а): CG писал(а): Логика железная. 30 штук в год мало. Надо больше. Орионов 30 штук мало. Надо больше. Можно и 100 напечатать бестолкового барахла. Что толку от него не ясно. Или собьют. Или не увидит ничего дальше 15 км. Предлагаю сразу 1000 делать. Гулять так гулять. На эти деньги лучше БПЛА тактического звена закупить, Ланцетов и арты. Толку будет много больше. Про облачность вообще молчу. Можно не взлетать вообще. Как всегда. Когда нет аргументов - начинается "словесный понос". Так все-таки насчет не врать - есть ответ на вопрос: Цитата: Сообщи нам - сколько самолетов и вертолетов мы потеряли в первую неделю в Курской области из-за ПВО большой и средней дальности? Могу сказать о 3 вертолетах и одном самолёте минимум. А сколько всего в реальности без понятия. Но я реально смеюсь над людьми, которые верят в то, что ПВО нет у Украины. Это реально надо быть особенным, чтобы верить в безнаказанные полеты этого ведра над территорией Украины за ЛБС. А факты мы видим. Тактические БПЛА значительно выигрывают в живучести и эффективности на рубль вложенных средств. Орион как только лезет за ЛБС, так сразу падает со свистом. Не может работать в условиях облачности. Обладает посредственной ОЭС. Не имеет РТР. Барахло, одним словом. Пока не поставят ОЭС уровня MX-15D или Aselsan и не оснастят ракетами с дальностью 20 км минимум, толку от него мизер.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 30 окт 2024, 04:53 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
Ой, можно подумать, оптика Aselsan что-то там зарешала. Где все эти Байрактары? То-то же. Так, если результат тот же, зачем платить больше?
|
|
|
|
 |
|
Alex_VRN
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 30 окт 2024, 08:14 |
Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07 Сообщений: 739
|
CG писал(а): Могу сказать о 3 вертолетах и одном самолёте минимум. А сколько всего в реальности без понятия. Но я реально смеюсь над людьми, которые верят в то, что ПВО нет у Украины. Это реально надо быть особенным, чтобы верить в безнаказанные полеты этого ведра над территорией Украины за ЛБС. А факты мы видим. Тактические БПЛА значительно выигрывают в живучести и эффективности на рубль вложенных средств. Орион как только лезет за ЛБС, так сразу падает со свистом. Не может работать в условиях облачности. Обладает посредственной ОЭС. Не имеет РТР. Барахло, одним словом. Пока не поставят ОЭС уровня MX-15D или Aselsan и не оснастят ракетами с дальностью 20 км минимум, толку от него мизер. Три вертолета потеряли от ПЗРК и FPV дронов, которые для Ориона угрозу не представляют. Какой и когда сбили самолёт? И кто говорит, что у украины нет ПВО? Если Орион не лезет за ЛБС, то откуда тогда кадры ОК поражения им целей, в том числе в Сумской области? Или это снято на Мосфильме? А у нас есть проблемы с количеством тактических БПЛА? Так и запишем Байрактар Тб2, Предатор, Рипер являются барахлом, так как не оснащены ракетами с дальностью 20 км минимум. atalex писал(а): Ой, можно подумать, оптика Aselsan что-то там зарешала. Где все эти Байрактары? То-то же. Так, если результат тот же, зачем платить больше? В точку. Поставленную задачу решает? Да.
|
|
|
|
 |
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 30 окт 2024, 11:30 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
Grokh писал(а): krane писал(а): Даже без дублетов и триплетов в объективе, с низкодисперсионным стеклом сильно лучше картинка. И хроматизма меньше в разы. Низкодисперсионное стекло в общем случае имеет и меньший коэффициент преломления, что вынуждает использовать линзы с бОльшей кривизной поверхности, что влечет за собой рост сферической аберрации и комы. Просто посмотрите на диаграмму связи коэффициента преломления и числа Аббе. ЦАРь писал(а): kraneС кем вы это обсуждали, сам с собой? Здесь исчерпывающе: https://www.pencilofrays.com/lens-design-forms/ У всего свои особенности. Статья хорошая. Я не спорю. Только на уровне пользователя, разница между приборами с обычным стеклом, и низкодисперсионным, существенна.
|
|
|
|
 |
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 30 окт 2024, 12:11 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
krane писал(а): Только на уровне пользователя, разница между приборами с обычным стеклом, и низкодисперсионным, существенна. В том числе, в габаритах, массе и, особенно, увы, цене.
|
|
|
|
 |
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 30 окт 2024, 12:35 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
|
Цена оптической системы больше в разы. Но это мизерная доля в стоимости всего военного беспилотника. При очевидном результате.
|
|
|
|
 |
|
Grokh
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 30 окт 2024, 13:04 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 23:23 Сообщений: 452 Откуда: Санкт-Петербург
|
krane писал(а): Цена оптической системы больше в разы. Именно. Кстати, и габариты, и масса у таких оптических систем ("обычных" и с ED-стеклами) тоже будут различаться довольно сильно - и это тоже может быть ограничивающим фактором для оптики БПЛА.
|
|
|
|
 |
|
krane
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 30 окт 2024, 13:43 |
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18 Сообщений: 926
|
|
Нет у оптики с ED стеклами принципиально бОльших габаритов и масс. Тот же биноклик с обычным и ED будет одинаковых габаритов и массы, но с разной картинкой. Компактные камеры, все делается с ED, и качество картинки с ним очевидно лучше.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 30 окт 2024, 13:51 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
|