ДПЛА

Гость

Гость писал(а):

Крупные авиастроительные концерны, говорите? Да-да, мы помним - Вега, Аист. :mrgreen:

Для тех кто в танке – ОКБ Сухого, МиГ, Яковлев, Ильюшин. Еще вопросы?

Есть один. Если Вега тоже концерн, зависящий от пунктов 1 и 2, то как получилось так, что у Веги ничерта не получилось, при том, что Вега была выбрана головным подрядчиком по теме БПЛА самим государством? Может просто дело не п.1 и 2, а в головах и системе? Может лучше в консерватории что-то поменять, чем тупо перенаправлять бюджетную трубу, поливая денежным дождем то одних, то других?

Вот еще один пример, кстати, компания General Atomics, создатели БПЛА Предатор и Рипер. Не сказать, чтоб это узкоспециализированный авиастроительный концерн - они и атомной энергетикой занимаются, в первую очередь, и электроникой и хим.промышленность. Однако, с задачей справились. А что помешало Веге?

Well

Гость писал(а):

Однако, с задачей справились.

а вы почитайте их историю - узнаете каким именно образом они справились

хоть я и согласен с тем что наш традиционный подход :

Гость писал(а):

тупо перенаправлять бюджетную трубу, поливая денежным дождем то одних, то других

результата не даст

SuperZveruga

Гость писал(а):

Есть один. Если Вега тоже концерн, зависящий от пунктов 1 и 2, то как получилось так, что у Веги ничерта не получилось, при том, что Вега была выбрана головным подрядчиком по теме БПЛА самим государством?

У вас есть факты?

SuperZveruga

На том длиннокрылом двухдвигательном с винтами стоят немецкие двигатели. В 2014 году все эти программы приостановили до появления своих двигателей. Неужели непонятно?

Гость

Well писал(а):

Гость писал(а):

Однако, с задачей справились.

а вы почитайте их историю - узнаете каким именно образом они справились

А я читал. Только купленный израильский конструктор - не меняет сути и результата. Как говорил один мой бывший руководитель - "никого не интересуют оправдания, всех интересует лишь результат". Так и тут - важен результат.

Well

Гость писал(а):

Только купленный израильский конструктор - не меняет сути и результата.

зато купленная фирма с готовым прототипом и-гната очень даже способствует результату

Гость писал(а):

"никого не интересуют оправдания, всех интересует лишь результат"

это точно

Гость

SuperZveruga писал(а):

У вас есть факты?

Факты чего? Вы не в курсе, что концерн Вега был в свое время назначен головным гос.подрядчиком по линии БПЛА для МО РФ и не только для него? И вы не в курсе, как после тотального фэйла с Аистом МО, в лице того-же Поповкина, бывшего в то время зам.министра по вооружению, возмущалось тем, что "пять миллиардов рублей вбухали, а на выходе ноль"? Ну, что могу вам посоветовать, поднимите подшивки отраслевой прессы за конец 2000-х - там вас куча фактов ожидает.

Гость

Well писал(а):

зато купленная фирма с готовым прототипом и-гната очень даже способствует результату

Ну, у кого есть мозги, тот покупает толковых разработчиков и разработки за несколько десятков миллионов долларов и выдает аж две машины, которыеи на экспорт идут довольно споро. А у кого нет ни мозгов, ни совести, тот берет 5 миллиардов рублей(почти 200 миллионов долларов по курсу конца 2000-х) у МО РФ под программу разработки БПЛА и спускает их с нулевым практическим результатом.

От каждого по способностям, как говорится.

Цитата:

это точно

Тогда об чем разговор?

Евгений 11

Гость писал(а):

Ну, что могу вам посоветовать, поднимите подшивки отраслевой прессы за конец 2000-х - там вас куча фактов ожидает.

Гуня, это пять даже для тебя, лучше сразу у ген директора Веги подойти и поинтересоваться посоветуй. Ты скоро цайгера переплюнешь.
У тебя что верблюда украли или на бмпд забанили, что ты здесь начал причитать?

Гость

Гость писал(а):

1. Адекватная позиция МО. Похоже, они сами не знают что им нужно. Программа развития беспилотников вообще недавно утвердилась.

МО хочет. Но промышленность не может. Поэтому и вынуждено тратить деньги на БЛА иностранного производства. Ещё в 2008 году окончательно убедились, что без БЛА не обойтись. Единственный военный БЛА на вооружении России это устаревший Searcher. Теперь вот собираются покупать у Южной Африки
Интересно, что у Казахстана на вооружении уже есть Предатор ХР и Азербайджан оснащён его еврейским аналогом.
Так что это явно - зелен виноград, либо в МО сидят уже полностью неадекватные люди, что совершенно неудивительно.

Гость писал(а):

глупо говорить что у страны делающей истребитель 5-ого поколения нет технологий для БПЛА.

создание Т-50 проходит явно не гладко. Сам самолёт весьма спорный, уже явно не превзойдёт, но значительно уступит американским истребителям 5-го поколения. Кстати, про двигатель, 2 этапа, на прошедшем Максе уже даже не упоминали. Хотя и обещали его создание в этом году, хвастаясь пару лет тому назад что программа идёт с опережением графика.
Я к тому, что на Украине например тоже ещё могут делать вертолётные двигатели, какие пока ещё не умеют в Китае и даже Ан-178 осилили, но это вовсе не значит что там когда ни будь потянут создание аналога Предатора

Евгений 11

Гость писал(а):

Теперь вот собираются покупать у Южной Африки

Гуня, а где конкретно сказано, что именно МО РФ закупает ЮАРовский аппарат? Даже в посте с БМПД, это только предположения?
Ну хорошо, предположим, что МО РФ действительно закупило партию таких аппаратов? Что далее, что нельзя для ознакомления их купить? Или там говорится о его постановке на вооружение в РФ?
Ты то что предлагаешь?

gadeshi

Евгений 11 писал(а):

Гость писал(а):

Ну, что могу вам посоветовать, поднимите подшивки отраслевой прессы за конец 2000-х - там вас куча фактов ожидает.

Гуня, это пять даже для тебя, лучше сразу у ген директора Веги подойти и поинтересоваться посоветуй. Ты скоро цайгера переплюнешь.
У тебя что верблюда украли или на бмпд забанили, что ты здесь начал причитать?

Не, не забанили.
Мы его там коллективно в говно погрузили (с фактами) - оно переползло сюда.

Евгений 11

gadeshi писал(а):

Не, не забанили.
Мы его там коллективно в говно погрузили (с фактами) - оно переползло сюда.

Да он еще где то три месяца отсиживался, со времени парада. Видимо злость копил. Вот и выплескивает.

gadeshi

Евгений 11 писал(а):

Гость писал(а):

Теперь вот собираются покупать у Южной Африки

Гуня, а где конкретно сказано, что именно МО РФ закупает ЮАРовский аппарат? Даже в посте с БМПД, это только предположения?
Ну хорошо, предположим, что МО РФ действительно закупило партию таких аппаратов? Что далее, что нельзя для ознакомления их купить? Или там говорится о его постановке на вооружение в РФ?
Ты то что предлагаешь?

Гуня не понимает одного:
Все БПЛА легкого класса вроде Предейтора или Рипера не годятся для войны с адекватным противником. Даже для разведки. Все они - для выслеживания и выщелкивания бородатых абреков на ишаках и одиноких бородачей/небольших групп в населенных пунктах при борьбе с наркотраффиком и терроризмом.

Для войны с адекватным противником нужен тяжелый (20-тонного класса) беспилотный истребитель-бомбардировщик, желательно - сверхзвуковой.
Именно таким аппаратом и занимается Сухой. Было объявлено, что в основу задела по Охотнику-Б будут положены технические решения по Т-50 (что как бы намекает на сверхзвук и использования Изделия 30 в качестве СУ).

А упор на Предейторы - это от глупости.

Евгений 11

gadeshi писал(а):

Все они - для выслеживания и выщелкивания бородатых абреков на ишаках и одиноких бородачей/небольших групп в населенных пунктах при борьбе с наркотраффиком и терроризмом.

Ну если у абреков будут хотя бы С-60 то Рипер и Предетор в таком случае могут огрести.
Ну Гуня тут толкает мыслю, что и Альтус с Орионом не существуют и их не будет. Хотя я что то точных сроков показа не слышал и что их на этом МАКСе покажут тоже, но Гуне ведь пофигу. Он и про Бумеранг также вещал, а потом пришлось надолго на дно ложится....... .
Он случае не родственник Михаилу Исааковичу?

SuperZveruga

Гость писал(а):

SuperZveruga писал(а):

У вас есть факты?

Факты чего? Вы не в курсе, что концерн Вега был в свое время назначен головным гос.подрядчиком по линии БПЛА для МО РФ и не только для него? И вы не в курсе, как после тотального фэйла с Аистом МО, в лице того-же Поповкина, бывшего в то время зам.министра по вооружению, возмущалось тем, что "пять миллиардов рублей вбухали, а на выходе ноль"? Ну, что могу вам посоветовать, поднимите подшивки отраслевой прессы за конец 2000-х - там вас куча фактов ожидает.

Аист? Этот?

Я про него даже слышать не слышал. Этот проект меня не мог интересовать.

Гость

Евгений 11 писал(а):

Ну если у абреков будут хотя бы С-60 то Рипер и Предетор в таком случае могут огрести.

но он всё таки беспилотный, кроме того как раз и создан прежде всего для выявления подобных и прочих средств ПВО, а позже получил возможность и для их уничтожения. Предатор намного быстрее увидит С-60, чем расчёт С-60 заметит Предатора. С-60 может причинить вред к примеру и российским вертолётам. То что Предатор используется против отсталых стран на ближнем Востоке, вовсе не означает что он не представляет угрозы для российской или например украинской армии.

Евгений 11 писал(а):

Он и про Бумеранг также вещал, а потом пришлось надолго на дно ложится....... .

я в соседнем разделе защищал Бумеранг от некого "Ранкора", который врал что Бумеранг яко-бы французский. И дал ссылку на украинский форум, где этот бред очевидно и был придуман буквально на пустом месте.
Впрочем, Бумеранг действительно был самым "сырым" из 3-х представлены перспективных образцов бронетехники.

SuperZveruga

От Луча (Веги) меня интересует только вот этот аппарат

SuperZveruga

Причём история-то с бородой, но кому-то всё покоя не даёт.
http://newsland.com/news/detail/id/779539/

Гость

SuperZveruga писал(а):

Причём история-то с бородой, но кому-то всё покоя не даёт.
http://newsland.com/news/detail/id/779539/

кстати интересная статья, объясняет, что такие БЛА как Предатор очень необходимы и для нашей армии.
Да и Азербайджан, купивший еврейский аналог Предатора - Heron, окружён явно не отсталыми ближневосточными странами.

SuperZveruga

Я все эти первые проекты рассматриваю как первые блины. Не было опыта. Купили, посмотрели, стали делать как положено.

Гость

SuperZveruga писал(а):

Я все эти первые проекты рассматриваю как первые блины. Не было опыта. Купили, посмотрели, стали делать как положено.

так же в статье сообщается о том, что создание БЛА задача крайне непростая, даже при наличии самолётостроителей

Wit

Гость писал(а):

так же в статье сообщается о том, что создание БЛА задача крайне непростая, даже при наличии самолётостроителей

БПЛА это НЕ САМОЛЁТ! БПЛА это прежде всего электронные МОЗГИ!!!
а самолёт под мозги можно любой сваять или купить, сама летающая платформа это нихера не проблема

Гость

Гость писал(а):

создание Т-50 проходит явно не гладко. Сам самолёт весьма спорный, уже явно не превзойдёт, но значительно уступит американским истребителям 5-го поколения. Кстати, про двигатель, 2 этапа, на прошедшем Максе уже даже не упоминали. Хотя и обещали его создание в этом году, хвастаясь пару лет тому назад что программа идёт с опережением графика.
Я к тому, что на Украине например тоже ещё могут делать вертолётные двигатели, какие пока ещё не умеют в Китае и даже Ан-178 осилили, но это вовсе не значит что там когда ни будь потянут создание аналога Предатора

1. Создание ни одного самолета в мире не шло гладко. Ни одного. Вообще.

2. Насчет превзойдет/уступит – это к долбоящерам типа цайгера. Он у нас эксперт по прикладной фаллометрии на бумаге. У меня достаточно знаний для того, чтобы понимать - общедоступной информации не достаточно для оценки ни F-22, ни Т-50. Более того, на сегодня ни один из вас не знает по Т-50 даже конструкцию ВЗ и мер снижения заметности

3. Если вам лично на МАКСе состояние работ по изделию 30 не доложили, это ничего не значит :lol:

К слову собирается опытник для наземных испытаний.

4. Украина? Не надо сравнивать жопу с пальцем :roll:

Seerndv

Цитата:

Высотный БПЛА от ЦАГИ и ЭМЗ им. Мясищева
http://alexeyvvo.livejournal.com/136687.html

31 августа, 15:03

Центральным аэрогидродинамическим институтом имени профессора Н. Е. Жуковского в партнерстве с Экспериментальным машиностроительным заводом имени В.М.Мясищева ведется научно-исследовательская работа по созданию высотного малозаметного беспилотного самолета - демонстратора с крылом сверхбольшого удлинения с высокой весовой отдачей. НИР присвоен шифр «Обзор-1».

Предполагаемый внешний вид высотного беспилотного самолета – демонстратора. Источник: тематический план работы ОКБ ЭМЗ им. Мясищева, размещен на сайте ФГБОУ ВПО «Уфимский государственный авиационный технический университет».

Работы ведутся в рамках Федеральной целевой программы №1, сведения о которой отсутствуют в свободном доступе. Головным исполнителем государственного контракта № 14411.169999.18.027, заключенного с Министерством промышленности и торговли РФ 02.06.2014г., определен ФГУП «ЦАГИ», одним из основных соисполнителей - ЭМЗ по договору №8/14 от 02.07.2014г., принимавший участие в 2013г. в НИР по беспилотникам с шифром «Обзор». Объем финансирования ЭМЗ по договору в 2014г. составил 57 млн.руб. В процессе НИР планируется выполнить комплексную отработку системотехнических, обликовых и конструкторско-технологических решений БПЛА в натурных условиях с использованием демонстратора. НИР планируется завершить в 2016г. Согласно тематическому плану работы ОКБ ЭМЗ им. Мясищева в нынешнем году будет разработана конструкторская документация, в следующем году будет выполняться конструкторское сопровождение постройки самолета-демонстратора. Предварительная сборка и подгонка элементов конструкции центроплана самолета-демонстратора будет выполняться ОАО «НПП «Альфа-М».
Еще в 2011г. направление деятельности по созданию в рамках ГПВ-2020 дозвуковых разведывательных и разведывательно-ударных беспилотных авиационных комплексов (БАК) с высотой применения более 10 км и продолжительностью полета свыше 24 часов упоминалось ЭМЗ в числе приоритетных. Кроме того, предполагалось создание летающей лаборатории на базе высотного самолета М-17РМ (М-55) «Геофизика» для отработки бортового комплекса управления перспективных БАК «Альтиус», «Иноходец», «Охотник-Б» в рамках ФЦП «Развитие оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации на 2007-2010 годы и на период до 2020 года».

Wit

Гость писал(а):

информации не достаточно для оценки ни F-22, ни Т-50

ну дык будет инфа... вон в прошлу пятницу пригнали 4 штуки в Шпангдалем на свифт респонс, будут против русских летать... ну а кто у нас в нато русские на мигах? ога оне самые - сили повитржине речепосполитье, которые регулярно на 29-х фальконы и хорнеты нагибают... до конца сентября слетают, а там уж лотницы мальборски сами проговорятся, чё этот хряпа из себя реально представляет...

gadeshi

Гость писал(а):

4. Украина? Не надо сравнивать жопу с пальцем :roll:

Та не, Гуня сравнивает член с мизинцем на ноге

st_Paulus

Wit писал(а):

а там уж лотницы мальборски сами проговорятся, чё этот хряпа из себя реально представляет...

Да бросьте, будет так же как с любыми другими учениями - условия не разглашаются, и каждая сторона трактует результат как хочет (: Ну и пресловутые линзы никто не снимет.

Wit

st_Paulus писал(а):

Wit писал(а):

а там уж лотницы мальборски сами проговорятся, чё этот хряпа из себя реально представляет...

Да бросьте, будет так же как с любыми другими учениями - условия не разглашаются, и каждая сторона трактует результат как хочет (: Ну и пресловутые линзы никто не снимет.

да бросьте! какие нах условия неразглашения вечером в кнайпе...
не смешите...

Евгений 11

И еще фото:
http://bastion-karpenko.ru/maks-2015-bla/

ДПЛА

Кто сейчас на конференции