|
| Автор |
Сообщение |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 17 янв 2012, 19:38 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
napalm писал(а): Упустили что? На видео - Р-175 Polecat во время испытаний в Штатах  Лента.Сру в своем репертуаре - как и иранский незамысловатый пеар
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 17 янв 2012, 19:44 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1661
|
Истинная правда. Изучить подробно не успел, извиняюсь 
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 17 янв 2012, 20:41 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
Гость зачем вы тогда укатываете (под комплексом РЭБ) автобазу то? а не конкретные средства РЭБ? Подавить ими (штатными средствами) военный приемник спутниковой навигации можно. Просто их нужно много и в широком секторе.
почему? а потому что у приемника помимо прочих хитростей есть еще и адаптивная антенна. в чем фишка? в том, что она может игнорировать сигнал с определенного направления (ставит там нули). если у вас достаточно много станций РЭБ в достаточно большом секторе, то можно и подавить одиночный приемник.
но даже в этом случае он банально развернется и на отн. большой высоте улетит в обратном направлении, за предел действия РЭБ, где и примет опять сигнал для навигации.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 17 янв 2012, 20:52 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
Гость а вы читаете тамошний язык? или они на английском шпарят?
кстати а можете пожалуйста привести ссылку, для гугл транслейта?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 17 янв 2012, 20:57 |
|
|
ikalugin писал(а): Гость зачем вы тогда укатываете (под комплексом РЭБ) автобазу то? а не конкретные средства РЭБ?
конкретные средства рэб включают обнаружители, т.к. без обнаружителей подавление невозможно. и обнаружители бывают в виде СОВЧ, например, (система обнаружения и воспроизведения частоты), т.е. как только заработало - выплевывается автоматическая помеха. а бывают автономные обнаружители, без передатчика помех. Например просто радиоприемное устройство на позиции и телефонная пара на позицию передатчика помех. это чтобы оператор цел остался, если шарахнут по передатчику. ну и еще кое для чего. это просто пример. автобаза немного посложнее.
|
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 янв 2012, 02:54 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
|
[youtube]LxORlCYAaIc[/youtube]
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 янв 2012, 03:18 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
PPP писал(а): Гость в пижаме1. Могу повторить - мне все равно. какая модуляция применена на "Автобазе" (вот только, насколько помню - сама "Автобаза" (1Л222) - компонент комплекса РЭП) - все равно она при любой модуляции не сможет подавить "военный" GPS. 2. Касательно "форума ПВО Ирана" - там нечего спрашивать - ибо даже получив в руки БПЛА они не получили возможность подавить "военную" FPS - т. е. создать действенную имитационную помеху.C'est la vie 3. Про промах - данные по ИНС Томагавка приведены - характеристики обсуждаемого БПЛА, как минимум, не хуже. Кк я понял - аргументы закончились? Dixi. Не совсем. Что если как в известной статейке описывалось, "военный" GPS задавить шумовыми помехами, а гражданский - имитационными? ikalugin писал(а): Гость зачем вы тогда укатываете (под комплексом РЭБ) автобазу то? а не конкретные средства РЭБ? Подавить ими (штатными средствами) военный приемник спутниковой навигации можно. Просто их нужно много и в широком секторе.
почему? а потому что у приемника помимо прочих хитростей есть еще и адаптивная антенна. в чем фишка? в том, что она может игнорировать сигнал с определенного направления (ставит там нули). ... Это если ЦАР. А у Кандагарского Зверя вполне может быть банальная парабола.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
Радиохулиган
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 янв 2012, 07:54 |
|
|
Гость писал(а): ikalugin писал(а): Гость зачем вы тогда укатываете (под комплексом РЭБ) автобазу то? а не конкретные средства РЭБ?
конкретные средства рэб включают обнаружители, т.к. без обнаружителей подавление невозможно. и обнаружители бывают в виде СОВЧ, например, (система обнаружения и воспроизведения частоты), т.е. как только заработало - выплевывается автоматическая помеха. а бывают автономные обнаружители, без передатчика помех. Например просто радиоприемное устройство на позиции и телефонная пара на позицию передатчика помех. это чтобы оператор цел остался, если шарахнут по передатчику. ну и еще кое для чего. это просто пример. автобаза немного посложнее. Именно так. Например, чтобы сорвать радиотелефонную связь сотовой связи стандарта NMT-450 (Энская сотовая), достаточно радиостанции типа FT-7400H пр-ва Японии и обнаружитель сигналов базовых станций. При этом радиостанция настраивается в полудуплексном режиме с разносом прием/передача, равным 10 МГц, соответствующим разносу частот базовой станции и мобильного телефона сотовой связи стандарта NMT-450. Для более сложных случаев - все немного посложнее. Не намного сложнее. А если в качестве модулятора передатчика помех использовать модуляцию сигнала помехи, соответствующую сигналу отбоя связи, то эффект воздействия - как будто просто кто-то "третий" откусил ножницами линию. Это к вопросу параметров модуляции и зачем нужен обнаружитель...
|
|
|
|
|
 |
|
primAir
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 янв 2012, 08:48 |
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 03:45 Сообщений: 204
|
|
[b]Дроны из бюджета"Вертолеты России" запускают программу создания беспилотников[/b] "Вертолеты России" получили около 5 млрд рублей на разработку трех типов беспилотников. Еще столько же требуется на расширение модельного ряда к 2020 году. Госхолдинг обладает технологической базой, но разработки пока не запущены в производство, замечают источники в отрасли. Минобороны выбрало холдинг "Вертолеты России" основным разработчиком дронов - беспилотных аппаратов вертолетного типа, рассказали "Газете.Ru" три источника в отрасли. По словам одного из них, объем финансирования научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по беспилотной тематике "Вертолетов России" в рамках гособоронзаказа достиг 5 млрд рублей. "Опытно-конструкторские работы по созданию беспилотного самолета в зависимости от массы и тактико-технических характеристик стоит от 500 млн до 1 млрд рублей. По вертолетам разработки сложнее, по цене они примерно на 30% дороже, - поясняет источник. - 1,3 млрд рублей за ОКР по беспилотнику массой около 200 кг - адекватная цена". "Вертолеты России" получили бюджетное финансирование по трем проектам. В дальнейшем модельный ряд может быть увеличен до пяти аппаратов, знают источники. По заказу Минобороны холдинг разрабатывает беспилотник малой дальности стартовой массой 300 кг (полезная нагрузка до 100 кг) - проект Ка-135 (ранее проходил как проект "Роллер"). Опытные образцы должны быть созданы к 2015 году. Зарубежный аналог и конкурент на российском рынке - Camcopter S-100 австрийской фирмы Schiebel; сборка S-100 для российских пограничников уже налажена компанией "Горизонт" в Ростове-на-Дону. Другая разработка в рамках гособоронзаказа - тяжелый (взлетной массой до 3 тонн) беспилотный вертолет с рабочим названием "Альбатрос". Он может быть использован как ударный или транспортный. Опытный образец должен появиться в 2017 году.В конце 2011 года "Вертолеты России" получил третий военный заказ - на опытно-конструкторские работы по модульному беспилотному вертолету типа Ка-175 взлетной массой 700 кг с радиусом действия до 300 км. Изначально по этому направлению "Вертолеты России" продвигали аппарат "Коршун" ОКБ "Ротор", но после изменений требований заказчика ставка была сделана на новый проект ОАО "Камов".Конкурентом проекта источники "Газеты.Ru" называют беспилотный вертолет БПВ-500 петербургское НПО "Радар ММС", но заказчик предпочел камовский вариант (в "Радаре ММС" от комментариев на эту тему отказались). Выбор "Вертолетов России" как основного разработчика беспилотных вертолетов для нужд Минобороны источники "Газеты.Ru" называют логичным. "Это большой государственный холдинг с сильной базой - и интеллектуальной, и производственной, - говорит собеседник "Газеты.Ru" в отрасли. - Осенью на беспилотную тематику были мобилизованы значительные ресурсы". Другой источник скептичен: "Беспилотников "Вертолетов России" пока никто на рынке не видел, не было ни одной поставки - ни по открытым, ни по закрытым контрактам". И участие государства в капитале компании не является решающим фактором в выборе поставщика, убеждает источник, напоминая, что ОКР ценой около 2 млрд рублей на беспилотник самолетного типа массой до 1 тонны получила частная компания "Транзас", а НИР стоимостью в 1 млрд рублей по беспилотному самолету массой до 5 тонн - ОКБ "Сокол". Обе компании не принадлежат государству. Один из участников тендера - РСК МИГ, входящая в Объединенную авиастроительную корпорацию, - подал иск о признании недействительным размещение этого госзаказа. Первоначально Минобороны закупило партию беспилотников в Израиле для ознакомления с технологиями и опытом применения дронов. Руководитель дирекции беспилотных программ "Вертолетов России" Геннадий Бебешко от комментариев отказался, сославшись на "засекреченность программы". "Холдинг "Вертолеты России" традиционно не раскрывает параметры заключенных контрактов, включая контракты по линии Министерства обороны", - пояснил пресс-секретарь холдинга Роман Кириллов. Нормативную документацию по проекту "Вертолетов России" будет готовить центр экспертизы и сертификации авиационных тренажеров Центрального аэрогидродинамического института (ЦАГИ). Там не смогли оперативно прокомментировать свое участие в этом проекте. Инвестпрограмму до 2020 года для реализации всего модельного ряда в "Вертолетах России" оценивают в сумму около 10 млрд рублей, следует из презентации госхолдинга, имеющейся в распоряжении "Газеты.Ru". По расчетам холдинга, потребность мирового рынка в беспилотных вертолетах к 2025 году составит около 7 тыс. аппаратов, российского - около 750 аппаратов, в том числе 350 для силовых ведомств России и 250 для компаний топливно-энергетического комплекса. Гражданские пользователи пока не проявили открытого интереса к разработкам госхолдинга. Представитель "ЛУКойла" Дмитрий Долгов пояснил: "Предложений по беспилотникам поступало огромное количество, в том числе из-за рубежа, но мы не видим ни экономической, ни производственной целесообразности в использовании такого рода девайсов". ТНК-ВР анонсировала создание парка беспилотных летательных аппаратов для контроля за Самотлорским месторождением, но их для компании создают в Центре космических исследований в подмосковном Королеве. О похожем проекте говорили и в нефтесервисном подразделении "ЧТПЗ-Римера". Российские компании предпочитают беспилотники самолетного типа - они дешевле и, как правило, вполне удовлетворяют требованиям заказчика. Массово беспилотную авиацию в гражданском секторе в России пока не используют. "Традиционно в мире военные являются основными заказчиками беспилотных систем, в том числе вертолетного типа, - говорит главный редактор интернет-портала "Беспилотная авиация" (uav.ru) Денис Федутинов. - В США существует несколько беспилотников достаточно крупного класса, которые уже используются в вооруженных силах". "Опыт, наработанный отечественными специалистами еще в советские годы при разработке беспилотных систем, постепенно девальвируется, - считает Федутинов. - Но очевидно, что компаниям-разработчикам невозможно осилить создание линейки БЛА вертолетного типа без финансовой поддержки со стороны заказчика в лице Министерства обороны". Алина Черноиванова 17.01.2012 Права на данный материал принадлежат Газета.ru. Материал был размещен в открытом доступе на АвиаПорт.ru.
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 янв 2012, 09:06 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
ЦАРь писал(а): Это если ЦАР. А у Кандагарского Зверя вполне может быть банальная парабола. так и есть. две
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 янв 2012, 20:18 |
|
|
PPP писал(а): По поводу модуляции подавляющего сигнала - так нет проблем - уже выяснено и доказано в соответствующей ветке, что лучший вариант - шумовой - против этого сигнала у систем военной GPS с ИСНС самый низкий уровень помехозащищенности - "всего-то" 90 типовой пересказ сетевого тролля околотехнических статей интернета. не бывает иммитационных помех. бывают иммитирующие помехи. и шумовые (маскирующие) помехи, как и иммитирующие применяются в конкретной задаче подавления, совместно или раздельно. по поводу иммитирующих помех - именно соответствие таких помех в т.ч. и по параметрам модуляции реальным сигналам, включая сигналы орбитальной группировки ИСЗ и является их оптимальным и наиболее эффективным применением. насчет GPS - приведите ссылку о приоритете маскирующих (шумовых) помех перед иммитирующими для случая срыва GPS навигации. если таковая имеется и написана теми, кто разбирается в классификации видов помех и отличает помехи маскирующие от помех иммитирующих.
|
|
|
|
|
 |
|
Kosh
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 янв 2012, 20:19 |
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 08:43 Сообщений: 635
|
про Сентинел на 3dnews.ru вспомнили про gps спуфинг рассказывают)
_________________ Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
|
|
|
|
 |
|
Радиохулиган-2
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 янв 2012, 20:22 |
|
|
Kosh писал(а): про Сентинел на 3dnews.ru вспомнили про gps спуфинг рассказывают) а что рассказывают-то? вкраци
|
|
|
|
|
 |
|
Радиохулиган-2
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 янв 2012, 20:28 |
|
|
Радиохулиган-2 писал(а): Kosh писал(а): про Сентинел на 3dnews.ru вспомнили про gps спуфинг рассказывают) а что рассказывают-то? вкраци сорри, сразу не увидал на что кликать...=) Операцию Ирана по захвату новейшего американского самолета-шпиона можно назвать высшим пилотажем хакинга. Берд Киви, разбираясь в деталях угона, выходит на уязвимости в системе GPS, позволяющие проделать подобное и с другими летательными аппаратами, не обязательно военного назначения На протяжении всего декабря 2011 года главной темой в непростых ирано-американских отношениях оказался эффектный захват иранцами разведывательного беспилотного самолета США. Или шпионского «дрона», как их теперь принято называть под влиянием кинофильмов. И поскольку данный сюжет содержит в себе очень существенный технический элемент, непосредственно связанный с компьютерным хакингом, явно имеет смысл рассказать об этой истории поподробнее.
Начиналось все с того, что в первых числах декабря иранское агентство новостей IRNA кратко сообщило об успехе вооруженных сил Ирана, которым удалось засечь и приземлить вторгшийся в страну самолет-разведчик США. Итогом же этой операции стал попавший в руки (и практически невредимый) иранских военных шпионский дрон-«невидимка» RQ-170 Sentinel.
Американские власти, как это принято в шпионских делах, поначалу пытались все отрицать, но затем все же признали потерю RQ-170, случившуюся, по официальной версии, в ходе полета над территорией Афганистана из-за отказа электроники . Но, дескать, если самолет и упал ненароком в Иране, то от него могла остаться только груда обломков, которую иранцы пытаются использовать в пропагандистских целях....
|
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 янв 2012, 20:32 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
Kosh писал(а): про Сентинел на 3dnews.ru вспомнили про gps спуфинг рассказывают) Вот эта картинка с вот этой надписью в конце статьи сильно порадовала "Шпионы-беспилотники нужны в том числе и для того, чтобы высаживать собственные войска в заведомо безопасном и удобном месте. Тогда не только не будет лишних потерь, но и останется время на фотосессию"  В принципе это место можно найти и без БПЛА 
|
|
|
|
 |
|
Kosh
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 янв 2012, 20:59 |
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 08:43 Сообщений: 635
|
Цитата: Согласно европейским разведывательным источникам, Ирану уже доводилось сильно удивлять западные разведслужбы. Например, в никак не освещавшемся ранее прессой инциденте, имевшем месте «где-то в течение последних двух лет», с территории Ирана сумели «ослепить» шпионский спутник США, «весьма точно направив на него лазерный импульс» прямо как в Хрониках Лаборатории )))))
_________________ Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
|
|
|
|
 |
|
Радиохулиган-2
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 янв 2012, 21:18 |
|
|
PPP писал(а): Гость писал(а): типовой пересказ сетевого тролля околотехнических статей интернета. не бывает иммитационных помех. бывают иммитирующие помехи. и шумовые (маскирующие) помехи, как и иммитирующие применяются в конкретной задаче подавления, совместно или раздельно. по поводу иммитирующих помех - именно соответствие таких помех в т.ч. и по параметрам модуляции реальным сигналам, включая сигналы орбитальной группировки ИСЗ и является их оптимальным и наиболее эффективным применением. насчет GPS - приведите ссылку о приоритете маскирующих (шумовых) помех перед иммитирующими для случая срыва GPS навигации. если таковая имеется и написана теми, кто разбирается в классификации видов помех и отличает помехи маскирующие от помех иммитирующих. Еще раз до полного просветления дискуссию тут ( http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=15&t=1391) прочитайте - поймете, что глупость написали несусветную про имитационные/имитирующие помехи для подавления военной GPS - тем более - цифры по помехозащищенности Вам приведены (значения помехозащищенности, ВО, АКФ). Можете эти цифры опровергнуть? Или Вы их просто не понимаете? Вложение: image068.gif Намекну - вот эту формулу (и прочую математику, с ней связанную) поизучайте.   РРР, я принимал непосредственное участие в разработке станций помех и разведки, например "Арбалет-М". Совместно со специалистами одного из НПО. И "обкатывал" в полигонных условиях и боевых порядках. Так что свои ссылки и цифирьки оставьте лохам из "филфака" и юристам своей фирмы. Можете еще уважаемому Sierra показать - уж он то по достоинству их оценит. Он конкретен в оценках. И это не шутка.=)
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 янв 2012, 21:46 |
|
|
Цитата: Разработчик "Арбалета-С" Арбалет-М
|
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 19 янв 2012, 01:26 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
Kosh писал(а): Цитата: Согласно европейским разведывательным источникам, Ирану уже доводилось сильно удивлять западные разведслужбы. Например, в никак не освещавшемся ранее прессой инциденте, имевшем месте «где-то в течение последних двух лет», с территории Ирана сумели «ослепить» шпионский спутник США, «весьма точно направив на него лазерный импульс» прямо как в Хрониках Лаборатории ))))) В точку! Только как же они, да в стране победившей исламской революции? Там же спиртное под запретом! 
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 19 янв 2012, 01:35 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
PPP писал(а): Гость писал(а): Цитата: Разработчик "Арбалета-С" Арбалет-М "Какая разница, товариСЧ?..." (с). А так - да ради Бога... Потому что 90dB защиты от помех - они для шумовых помех... Впрочем, неважно. Я бы решал это проще, "подгоняя" передатчик помех к дрону. Особенно если я знаю, чтО является объектом его интереса. Даже 150dB можно перекрыть, если пристроиться в непосредственной близости сверху Что-нибудь известно о составе БРЭО зверя? Может ли он засечь "гражданский" по внешнему виду самолёт, летящий в непосредственной близости?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
|