ДПЛА

10V

http://www.indelauav.com/images/page_product_BERKUT2/product%20berkut1.png

http://www.indelauav.com/images/page_product_STRELA/product%20strela8.jpg

http://www.indelauav.com/product_BERKUT.html

Wit

Well писал(а):

как раз такими вещами балуется

точно подмечено, баловство это...

10V

Цитата:

Вместо послесловия

Беспилотные летательные аппараты уже давно перестали быть атрибутом лишь фантастических произведений. По сведениям Рособоронэкспорта, в 2010 г. их разработкой и выпуском занимались более 50 фирм в 40 странах мира. Больших успехов на этом поприще достиг Израиль, который использует их во время военных действий еще с 1982 г. С 1996 г. они применялись более чем в 20 военных конфликтах практически на всех континентах. Задействованы БПЛА и в контртеррористических операциях. Так, именно американский беспилотник Predator уничтожил в 2005 г. одного из лидеров "Аль-Каиды" Хайтама аль-Йемени. Белорусская беспилотная техника, разумеется, такими успехами похвастаться пока не может. Однако времена, когда на выставочных стендах наших предприятий стояли лишь пустые "фанерки", все же прошли. А если сравнить с другими странами, в каком свете будут представляться белорусские беспилотники?

"В Беларуси нет организаций, которые бы выпускали беспилотные аппараты серийно и которые могли бы в кратчайшие сроки удовлетворить потребности страны в беспилотниках, если такая необходимость вдруг возникнет. Все, что сейчас делается, изготавливается маленькими партиями", - заметил начальник научно-исследовательской части Военной академии Республики Беларусь Сергей Кругликов.

"Смотря по каким параметрам сравнивать. Если говорить об уровне продаж, то крупнейшим поставщиком беспилотников в другие страны сегодня является Израиль. И по этому показателю мы его не догоним. Израиль мы вообще никогда не догоним, поскольку израильтяне своими беспилотниками воюют, а боевые действия - это наилучшие условия для испытания боевой техники. Если же говорить о технологическом уровне, то здесь лидером является США. От Америки мы отстаем лет на 10-15. Нашего же уровня страны - это Южная Корея и Турция. В первую десятку точно не входим. Но в СНГ по вертолетам и мишеням мы точно первые", - считает главный конструктор КБ "Индела" Владимир Чудаков.

http://news.tut.by/society/253978.html

allocer

Well писал(а):

А Житомирский то и пишет что может быть выйгрыш, а может и проигрыш.

Знаю. Именно что он пишет, что МОЖЕТ быть как выигрыш, так и проигрыш. От многих факторов зависит. И он же пишет, что на гражданке такое применяется очень часто. Поэтому те, которые упирают на обязательный проигрыш - лукавят.
Опять же обдув хороший плюс даёт особенно на взлётно-посадочных.

Well писал(а):

Для беспилотника проблема вибраций состоит в том что от них надо отстраивать оптику полезной нагрузки.

Для полёта на 500 метрах по-любому гиростабилизация оптике нужна, если пиксель не пару милирадиан занимает. Болтать будет в любом случае.

10V писал(а):

Что то в этой конструкции не наблюдается короткого носа, и не сделать его таким уж коротким ибо ЦТ нужный будет трудно достичь

Ну вы определитесь - то вам парировать момент нужно, потому что мотор выше центра расположен, то у вас хвост слишком тяжёлый. Моменты ведь от этого будут противоположно направленны и друг друга компенсировать. Несложно найти такое расположение двигателя, чтобы момент от его тяги на крейсерском режиме полностью компенсировал балансировку.

Вот тут в пример "инделу" приводили. Ну что, разве такой вариант лучше будет?

http://www.indelauav.com/images/page_product_INDELA9/product%209-2.jpg

У него вибрации меньше, Сх меньше или может быть момент на пикирование не создаёт?

Well

>> И он же пишет, что на гражданке такое применяется очень часто.

Конечно. Когда два мотора стоят в заднице места для ГО кроме как на киле не остается.

>> Опять же обдув хороший плюс даёт особенно на взлётно-посадочных.

А на всех остальных он дает прирост сопротивления. А доля взлетно-посадочных режимов для него мизерная.

>> Для полёта на 500 метрах по-любому гиростабилизация оптике нужна, если пиксель не пару милирадиан занимает. Болтать будет в любом случае.

Конечно. Только гиростабилизация бывает разной. И покупать шарик на порядок дороже для того чтобы он мог давить вибрацию не всегда рационально.

>> Несложно найти такое расположение двигателя, чтобы момент от его тяги на крейсерском режиме полностью компенсировал балансировку.

Можно. И скорее всего так и сделано. Но что делать при смене режима работы силовой установки? Компенсировать моменты отклонением рулевых поверхностей. Можно? Да нет проблем. Но это ж не бесплатная процедура.

>> Вот тут в пример "инделу" приводили. Ну что, разве такой вариант лучше будет?

Дело в том что это не БПЛА. Это масштабная модель для отработки всего чего попадет под руку. И кстати это мотопланер. Эта хрень сверху у него убирается.

allocer

Well писал(а):

А на всех остальных он дает прирост сопротивления. А доля взлетно-посадочных режимов для него мизерная.

Не меньше чем у других. Самолёты вообще часто многое для взлётно-посадочных таскают. Механизация она ведь тоже кушать просит..

Well писал(а):

И покупать шарик на порядок дороже

Вот уж прямо таки "на порядок"?
А скорее всего такой же.

Well писал(а):

Можно. И скорее всего так и сделано. Но что делать при смене режима работы силовой установки? Компенсировать моменты отклонением рулевых поверхностей. Можно? Да нет проблем. Но это ж не бесплатная процедура.

А ничего бесплатного не бывает. Ещё при выгорании топлива изменится центровка - тоже рулями парировать приходится, причём у абсолютно всех самолётов.

Well писал(а):

Дело в том что это не БПЛА. Это масштабная модель для отработки всего чего попадет под руку.

А они думают наоборот.
«INDELA-9» предназначен для решения широкого круга практических задач:
- мониторинг территорий и объектов;
- мониторинг линий электропередач;
- контроль пожарной обстановки;
- отслеживание экологической ситуации;
- видеоинформация загрузки транспортных магистралей;
- ведение поисковых работ;
- аэросъемка местности;

Well

>> Не меньше чем у других.

Не соглашусь. Для БПЛА много меньше чем у других. Даже для 200-ки декларируется 14 часов. А по современным меркам это не так уж и много. Более того взлетно-посадочные операции у БПЛА покороче чем у лайнеров.

>> А скорее всего такой же.

Я цифр на руках не имею но когда мне рассказывали какой шар выбирать и сколько радиан он должен компенсировать то разница была очень существенной.

>> Ещё при выгорании топлива изменится центровка - тоже рулями парировать приходится, причём у абсолютно всех самолётов.

Совсем не обязательно.

>> А они думают наоборот.

Хотят пристроить неплохую птичку

allocer

Well писал(а):

Даже для 200-ки декларируется 14 часов.

В будущем. Максимальная.
А улетать дальше 200 км ему связь не позволит. Поэтому можно предположить, что типовой полёт не будет длится в среднем больше 3-4 часов. Редко когда будут летать больше 8 часов - это уже с нормами труда для операторов связано.

Well писал(а):

Более того взлетно-посадочные операции у БПЛА покороче чем у лайнеров.

Но и полосы похуже для них выделяются

Well писал(а):

Я цифр на руках не имею но когда мне рассказывали какой шар выбирать и сколько радиан он должен компенсировать то разница была очень существенной.

Слишком абстрактно.

Well писал(а):

Хотят пристроить неплохую птичку

Двойные стандарты!
Пепелац с движком в хвосте - "ужас", пепелац с движком на пилоне перед хвостом - "неплохая птичка"

10V

Цитата:

Ну вы определитесь - то вам парировать момент нужно, потому что мотор выше центра расположен, то у вас хвост слишком тяжёлый. Моменты ведь от этого будут противоположно направленны и друг друга компенсировать.

Да моменты дело второстепенное, речь про сам ЦТ всей конструкции.

Цитата:

Ещё при выгорании топлива изменится центровка - тоже рулями парировать приходится, причём у абсолютно всех самолётов.

Да в общем то не обязательно

Цитата:

Самолёты вообще часто многое для взлётно-посадочных таскают. Механизация она ведь тоже кушать просит..

Для мелочи в своём большинстве это не к чему

10V

Цитата:

Пепелац с движком в хвосте - "ужас", пепелац с движком на пилоне перед хвостом - "неплохая птичка"

Ех, замете что таки на спине и в хвосте

+ гляньте что за моторы + там же рядышком есть инделавская птичка с ДВС, обратите внимание куда на ней мотор поставили 8-)

allocer

10V писал(а):

Да моменты дело второстепенное, речь про сам ЦТ всей конструкции.

Только всё в комплексе. По отдельности не продаются.

10V писал(а):

Да в общем то не обязательно

Да, бывают ещё и с электродвигателями. Или те, у которых топлива поллитра в канистре в ЦМ. Или самолёты с насосами перекачки и балансировочными баками.
Но в общем случае практически у всех сколь-нибудь топливовместимых самолётов при выгорании топлива центровка плывёт.

10V писал(а):

Для мелочи в своём большинстве это не к чему

Скорее для тихоходных это ни к чему, чем для мелочи. Хотя на практике они чаще всего увязаны.

10V писал(а):

Ех, замете что таки на спине и в хвосте

На спине на дополнительном пилоне. Массы требует больше, чем в хвосте, вибрации не меньше, Сх существенно больше, момент создаёт даже больший.

10V писал(а):

гляньте что за моторы + там же рядышком есть инделавская птичка с ДВС, обратите внимание куда на ней мотор поставили 8-)

Птичка с ДВС и шасси другое имеет, и оперение, и крыло на 6 метров, а не на 9. То есть другая птичка-то совсем.
Впрочем и для Индела-9 читаем: Опционально(двигатель внутреннего сгорания) «INDELA-9»

10V

Цитата:

Только всё в комплексе. По отдельности не продаются.

И в предложенной конструкции оба вопроса в минусе.

Цитата:

при выгорании топлива центровка плывёт.

В пределах не требующих корректировки рулями.

Цитата:

Скорее для тихоходных это ни к чему, чем для мелочи. Хотя на практике они чаще всего увязаны.

Да где то так, ну мы как рас об этих пепилацах речь то и ведём.

Цитата:

На спине на дополнительном пилоне. Массы требует больше, чем в хвосте, вибрации не меньше, Сх существенно больше, момент создаёт даже больший.

Хм, учитывая что она убирается, других вариантов особо и нет, но при этом нет особой необходимости в усиление конструкции (а это всё вес) и отсутствуют трудности с ЦТ, вибрации электро мотора меньше на порядок (потому я и попросил посмотреть где стоит ДВС). Момент создаёт и парировать его надо, но это во многом планер, то есть момент присутствует не постоянно

Цитата:

Птичка с ДВС и шасси другое имеет, и оперение, и крыло на 6 метров, а не на 9. То есть другая птичка-то совсем.

Спору нет, аппарат несколько иной и конструкции другой и неспроста 8-)

allocer

10V писал(а):

И в предложенной конструкции оба вопроса в минусе.

Минус на минус даёт плюс.
Момент двигатель создаёт на пикирование, конструкция - на кабрирование. Они компенсируют друг друга.

10V писал(а):

В пределах не требующих корректировки рулями.

Ну то есть в пределах статической устойчивости, которая может достигать ОООЧЕНЬ больших величин? Ага.
Только достигается статическая устойчивость не бесплатно и расплачиваться за неё приходится тем же качеством.

10V писал(а):

потому я и попросил посмотреть где стоит ДВС

Давай у ребят из Инделы спросим, где стоит "опциональный ДВС"? На место электромотора или где-то ещё?

10V писал(а):

Момент создаёт и парировать его надо, но это во многом планер, то есть момент присутствует не постоянно

Во время взлёта/посадки. Именно тогда, когда момент на пикирование самый мерзкий.

10V

Цитата:

Минус на минус даёт плюс.
Момент двигатель создаёт на пикирование, конструкция - на кабрирование. Они компенсируют друг друга.

Спорно, при этом минусов от возросшей массы и сложности конструкции они не компенсируют.

Цитата:

Ну то есть в пределах статической устойчивости, которая может достигать ОООЧЕНЬ больших величин? Ага.

С такими размерами дел не имел но думаю этак процентов 20 средней хорды крыла будет (однак лучше спросить Вела).

Цитата:

Только достигается статическая устойчивость не бесплатно и расплачиваться за неё приходится тем же качеством.

Да нет, на больших моделях придел довольно широкий (относительно конечно) качество никак не страдает, а почему решили что будут проблемы ?

Цитата:

Давай у ребят из Инделы спросим, где стоит "опциональный ДВС"? На место электромотора или где-то ещё?

Однак ребята что то туда электро мотор "привинтили", да и стоит помниться что в данном случаи ДВС поменьше будет.

Цитата:

Во время взлёта/посадки. Именно тогда, когда момент на пикирование самый мерзкий.

Вы ведь сами писали что это не смертельно и можно компенсировать, но в данном пепилаце эти потери компенсируются планерным режимом, о чём я писал выше. Потому и конструкция такая.

1A

Москва. 19 октября. АвиаПорт - ОАО "Горизонт" организовало в Ростове-на Дону сборку беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) вертолетного типа "Горизонт Эйр S-100" разработки австрийской компании Schiebel, сообщил "АвиаПорту" представитель предприятия.
Для сборки аппаратов выделен участок и построен цех. Предприятие не может изготавливать беспилотные комплексы в расчете на последующие продажи в силу значительной стоимости комплекса. Сборка БПЛА будет осуществляться только по заключенным контрактам, пояснил собеседник.
Набор целевой нагрузки БПЛА "Горизонт Эйр S-100", выбранный заказчиком, будет осуществляться силами ростовского предприятия. Все остальные детали, узлы и агрегаты будут поступать из Австрии под конкретные заказы.
БПЛА "Горизонт Эйр S-100" имеет взлетную массу до 200 кг. Его максимальная скорость достигает 220 км/ч при крейсерской экономической скорости 100 км/ч. Продолжительность полета с полезной нагрузкой 35 кг превышает 6 ч. Стандартная дальность передачи данных составляет до 180 км. Габариты аппарата: длина 3110 мм, высота 1040 мм, ширина 1240 мм.

PS. Не похоронили, значит, его пока

flateric

да, интересные новости

гело

А камовский похронили

1A

гело
который из них? у них там несколько было

primAir

Кстати, уважаемый flateric... Изделие по ОКР "О..." - это и есть тот самый гипотетический 15-тонный (пятнадцатитонный) ударный беспилотник, о котором в прошлом году вскользь упоминал М.А.Погосян в Казани на встрече с тамошним авиапромышленным активом?

flateric

гело писал(а):

А камовский похронили

камовский какой? их как минимум - три вроде как живые, причем один новый совсем))) а вот Коршун, судя по отсутствию на МАКСе всякого упоминания, помре.
вроде Вредолеты России все беспилотную тематику отдало Камовцам
25 послушаем, что там Бебешко расскажет

flateric

primAir писал(а):

[Изделие по ОКР "О..." -

к сожалению, пока единственный благоразумный ответ - no comments

primAir

To Flateric:

Что ж, как говорится, имеющий уши - да услышит, имеющий мозги - да пошевелит ими...))

flateric

Катавэй Global Hawk Block 40

гело

1A писал(а):

гело
который из них? у них там несколько было

--Вертолетного типа Ка-137,вроде далее развития не было.

1A

гело
шарик на паучьих лапках? да там наверно уже могила бурьяном вся заросла. Древность еще та

flateric

крайний раз он всплывал перед смертью на UVS TECH в 2009 - видимо, для того, чтобы как-то заполнить место на стенде Вредолетов России.
Камовцы с удивлением и много лет спустя обнаружили, что шар - не идеальная штука чтобы плотно закомпоновать все внутри него.

flateric

http://vpk-news.ru/articles/8270

flateric

гело писал(а):

Вертолетного типа Ка-137,вроде далее развития не было.

Ка-117, Ка-135 (тема "Роллер"), Ка-175

primAir

Уважаемый flateric, а что такое Ка-175? Где по нему можно что-нить почитать?

allocer

ДПЛА

Кто сейчас на конференции