|
| Автор |
Сообщение |
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 13 окт 2011, 15:05 |
|
|
к стати, у нас сёдни погодка заглядение, в обед из окна видел, как этого евро хока технари лобызали 
|
|
|
|
|
 |
|
flateric
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 13 окт 2011, 15:08 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:40 Сообщений: 5224 Откуда: Здесь красивая местность
|
Wit писал(а): это система SIGINT (Signals Intelligence) от AEDS ISIS - название конкретной системы SIGINT не AEDS, а EADS. Cassidian - подразделение EADS 
_________________ Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось. (с) Майор Пронин
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 13 окт 2011, 15:23 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
Wit писал(а): к стати, у нас сёдни погодка заглядение, в обед из окна видел, как этого евро хока технари лобызали  Так надо было споттингом заняться 
|
|
|
|
 |
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 13 окт 2011, 15:28 |
|
|
|
какой нах спотинг?! Ягель 51i это ДЫРА в тундре и Дания на горизонте! я тут четвёртый день сижу продукцию заказчику сдаю... тут без спотинга нервы уже на курке... тут пока все протоколы напишешь, весь мосх через пенис высосут...
|
|
|
|
|
 |
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 13 окт 2011, 15:30 |
|
|
flateric писал(а): не AEDS, а EADS. совершенно в дырочку! ачипятался, тут бубнят по англосаксонски под обе руки...
|
|
|
|
|
 |
|
primAir
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 10:58 |
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 03:45 Сообщений: 204
|
|
Москва. 17 октября. АвиаПорт - Беспилотный летательный аппарат (БПЛА) комплекса воздушной разведки, наблюдения и мониторинга "Иркут-200" совершит первый полет в течение ближайших двух месяцев, сообщил "АвиаПорту" сообщил источник в авиапроме. В настоящее время идет этап наземной проверки и отработки перед началом летных испытаний. На первом опытном образце практически полностью смонтировано бортовое оборудование. Первоначально в ходе летных испытаний планируется достичь продолжительности полета порядка 8 ч. Однако в ходе летных испытаний планируется увеличить продолжительность полета аппарата примерно до 14 ч, пояснил он. Ранее сообщалось, что "Иркут" планирует провести первый полет беспилотного летательного аппарата "Иркут-200" в первой половине августа 2011 г. БПЛА "Иркут-200" имеет стартовую массу 200 кг и несет целевую нагрузку массой до 50 кг. Он способен патрулировать в течение 12-14 ч на расстоянии до 200 км от пункта управления. "Иркут-200" должен в реальном масштабе времени снабжать информацией несколько потребителей. На нем могут быть установлены и локатор и оптическая система. Дальность обнаружения РЛС составляет примерно семь км. Максимальная скорость 210 км/ч, крейсерская скорость 140 км/ч; рабочая высота полета до 500 м, длина ВПП 250 м, численность обслуживающего персонала - 4-5 человек. Полет осуществляется в автоматическом режиме. http://www.aviaport.ru/news/2011/10/17/223407.html
Ну и кому он ТЕПЕРЬ нафиг ТАКОЙ нужен, я стесняюсь спросить???
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 11:00 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
primAir писал(а): Ну и кому он ТЕПЕРЬ нафиг ТАКОЙ нужен, я стесняюсь спросить??? А что собственно смущает? Подобных аппаратов много и они пользуются спросом.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
primAir
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 11:35 |
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 03:45 Сообщений: 204
|
|
18.10.11 НПК «Иркут» создала «дочку» по производству беспилотников 18 октября 2011 г. Деловая газета Взгляд, 17 октября. В Научно-производственной корпорации (НПК) «Иркут» создано дочернее предприятие по созданию беспилотных летательных аппаратов семейства «Иркут», сообщили в понедельник в оборонно-промышленном комплексе. «Новое предприятие – «Иркут инжиниринг» - будет заниматься семейством беспилотников – «Иркут-3», «Иркут-10», «Иркут-200», «Иркут-850» и привязным аэростатом «Иркут-1А», - уточнил источник, передает «Интерфакс». По его словам, производственные площадки для изготовления «беспилотников» и их бортового оборудования будет находиться в Москве и подмосковном Жуковском. http://www.vz.ru
|
|
|
|
 |
|
primAir
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 11:37 |
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 03:45 Сообщений: 204
|
|
Спросом? Возможно. Но - лишь в России... Милиция? МЧС?
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 11:37 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
Вооот теперь сразу видно что это Иркут! Создадим дочерние площадки, родственные подразделения, перенесем производство, развернем новое, но делать все равно ничего не будем 
|
|
|
|
 |
|
1A
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 12:03 |
|
|
|
кмк странные какие-то характеристики у Иркута. Почему рабочая высота всего 500 м? И как это дальность обнаружения РЛС всего 7 км? Это чем? Оптикой что-ли? А локатор (видимо переднего обзора) тогда зачем? То ли это просто первый маленький шажок наших БЛА после длительного застоя, то ли я что-то не понимаю
|
|
|
|
|
 |
|
1A
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 12:08 |
|
|
|
Well да лана. В Иркутске при основном производстве, насколько я понимаю, это дело все равно развивалось в час по чайной ложке. А так мож хоть активизируются в этом направлении
|
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 12:16 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
|
Иркут пытается что-то сделать уже лет 10 меняя разные лозунги и как-то результатов не видно. Сравните с Инделой например. Кстати и Иркут-200 это то еще недаразумение.
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 12:20 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
1A писал(а): Почему рабочая высота всего 500 м? Минимальная высота обеспечивающая отсутствие столкновений с искусственными препятствиями и большинством птиц. 1A писал(а): И как это дальность обнаружения РЛС всего 7 км? Это чем? Оптикой что-ли? Вы сами не видите противоречия в этой своей фразе? Пока не известно, дальность обнаружения чего. Может быть, разливов нефти или стай птиц (или какие ещё цели в экологическом мониторинге) или если в военном применении - бородача с ружьём. Для многих задач это вполне нормальные показатели дальности обнаружения. Well писал(а): Кстати и Иркут-200 это то еще недаразумение. Поподробнее, плиз. Что долго - это действительно так. Я помнится с иркутчанами этот аппарат на статике МАКС-2009 обсуждал.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 12:33 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
>> Поподробнее, плиз. Вся конструкция выглядит несбалансированно как-то. Создавалась явно под лозунгом - "Я так себе это вижу!". К чему такое шасси???? Зачем такая схема установки двигателя.  Шасси более подробно 
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 12:38 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Well писал(а): Вся конструкция выглядит несбалансированно как-то. Ну это к делу не подошьёшь. Well писал(а): К чему такое шасси? Что конкретно смущает? Амортизированное шасси на не тяжёлых беспилотниках нечасто встретишь. Well писал(а): Зачем такая схема установки двигателя. Несложно предположить варианты: 1. Удобство обслуживания - двигатель стоящего беспилотника как раз на высоте, удобной чтобы в нём стоящему человеку копаться. 2. Защита винта на взлёте/посадке от попадания всякого мусора 3. Освобождение фюзеляжа для оборудования, улучшение обзора для камер
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
1A
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 12:48 |
|
|
allocerНа самом деле противоречия нет.  Может быть именно так, как я написал, а может быть так, как написали вы. Так что каждый из нас прав, хотя в контексте заметки правы именно вы Дальность 7 км с высоты 500 м нормальная. Но возникает вопрос. А почему бы не подняться повыше, если искать не духа с автоматом, а движущуюся технику. Хотя, конечно, вы правы. Непонятно, дальность обнаружения чего приведена в заметке. Вообще есть некоторая странность. От Дозора-100 вроде никто не отказывался, и Транзас вроде как его доводит. Далее есть БЛА в размерности порядка 200 кг. Как минимум у Залы и у Иркута. И их как мы видим никто не бросил.И есть закупленные несколько штук I-View. Есть полутонные Серчеры-форпосты. Кмк где-то тут идет дублирование. Какого-то веса аппаратов кмк быть не должно.
|
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 12:53 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
|
Нет, почему же дублирование. Какому-нибудь ФСБ (погранцам), МЧС или росприроднадзору тоже ведь нужны беспилотники, не только МинОбороны. А сегмент довольно востребованный - с 14 часами барражирования он много для чего пригодится может.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 13:30 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
|
>> Что конкретно смущает? Амортизированное шасси на не тяжёлых беспилотниках нечасто встретишь.
Если мне глаза не изменяют, то у него резиновая амортизация! Это уровень 20-х, 30-х годов. В наше время для такой массы рессора вполне адекватное решение. Дальше - а какой смысл в вилке колеса на основных стойках? Что мешает прикрепить его консольно как у всех? Да и форма самой стойки намекает на большую нелюбовь к технологам и производственникам.
Что касается двигателя. Мне кажется что он как раз немного выше чем удобно для человека. Но это субъективно, я рядом с ним не стоял. А вот проблем такое решение добавляет: 1. Паразитные моменты при изменении тяги 2. Вибрации будут явно больше 3. Я думаю что в сумме будет проигрыш по массе
Конечно это только мои мысли. Не стоит их воспринимать близко к сердцу. Может я и ошибаюсь и именно этот аппарат станет массовым и за ним будет стоять большая очередь
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 13:55 |
|
|
Well писал(а): Что касается двигателя. Мне кажется что он как раз немного выше чем удобно для человека. Но это субъективно, я рядом с ним не стоял. А вот проблем такое решение добавляет: 1. Паразитные моменты при изменении тяги 2. Вибрации будут явно больше 3. Я думаю что в сумме будет проигрыш по массе
Конечно это только мои мысли. Не стоит их воспринимать близко к сердцу. Может я и ошибаюсь и именно этот аппарат станет массовым и за ним будет стоять большая очередь Зато будет хорошая управляемость на малых скоростях за счёт обдувки оперения. И винт защищён от поломок при аварийной посадке. Но момент на пикирование и вибрации да, будут. =)
|
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 14:01 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
Вот и получается что из 14 часов 30 минут у него будет "хорошая управляемость на малых скоростях" и "винт защищён от поломок при аварийной посадке" (хотя защищать надо аппаратуру полезной нагрузки ибо она золотая  ) а 13,5 часов у нас будут вибрации. Мне кажется что это не очень правильно. Хотя если они отработают весь комплекс и будут иметь надресированных инженеров прицепить к комплеку другой самолет не самая большая проблема.
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 14:45 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
|
Well, ну ты придираешься. Безусловно всякое решение даёт свои плюсы и свои минусы. Вибрации будут, но для довольно тихоходного самолётика с небольшими потребными перегрузками они лечатся должным крепежом с поглощающими вставками. Паразитный момент - конечно будет. А он практически у всех есть. Лечится нужным углом установки стабилизатора - самолётик-то почти монорежимный.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 17:12 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
Все можно вылечить, а можно и не доводить до этого 
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 17:16 |
|
|
Well писал(а): Вот и получается что из 14 часов 30 минут у него будет "хорошая управляемость на малых скоростях" и "винт защищён от поломок при аварийной посадке" (хотя защищать надо аппаратуру полезной нагрузки ибо она золотая  ) а 13,5 часов у нас будут вибрации. Мне кажется что это не очень правильно. Хотя если они отработают весь комплекс и будут иметь надресированных инженеров прицепить к комплеку другой самолет не самая большая проблема. Вам наверное показалось, что я кого-то оправдываю. =) Нет, я просто пытаюсь понять мотивы авторов. =) ЕМНИП, даже статистика показывает, что всё боле-менее успешное имеет классическую компоновку. =)
|
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 17:18 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Well писал(а): Все можно вылечить, а можно и не доводить до этого  Это какие-то личные счёты? Mikhael писал(а): ЕМНИП, даже статистика показывает, что всё боле-менее успешное имеет классическую компоновку. =) А "летающие лодки" не были успешными в своё время? При том, что абсолютно все имели неестественно задранные вверх двигатели. Множество факторов влияет - так, эксплуатационные характеристики тоже важны. По этой причине, например, большинство двигателей современных авиалайнеров уехали вниз на пилоны - хотя та же вибрация, тот же празитный момент.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 17:27 |
|
|
allocer писал(а): Well писал(а): Все можно вылечить, а можно и не доводить до этого  Это какие-то личные счёты? Нет, Well всё правильно говорит. Лечение момента на пикирование изменением угла установки стабилизатора возможно. Но аэродинамика - жестокая вещь, в ней аэродинамические силы появляются только вместе с сопротивлением. Т.е. момент скомпенсируется в 0, а Сх от этой компенсации останется всерьёз и на долго - на все 14,5 часов полёта. =) И выльется в топливо вместо полезной нагрузки. =)
|
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 17:28 |
|
|
allocer писал(а): Например, эксплуатационные характеристики тоже важны. По этой причине, например, большинство двигателей современных авиалайнеров уехали вниз на пилоны - хотя та же вибрация, тот же празитный момент. Бог с вами, они туда уехали совсем по другой причине. =) Эксплуатационные свойства - это вишенка сверху. =)
|
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 17:33 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Mikhael писал(а): Сх от этой компенсации останется всерьёз и на долго Всё же познаётся в сравнении. Не утрируйте ситуацию - не такой уж там и значительный момент создаётся - плечо не так велико.  Если в граммах считать - то может ещё и масса от снижения размаха ВО и ГО из-за его обдува на малой скорости даст искомое топливо, потерянное на Сх
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 17:38 |
|
|
allocer писал(а): Mikhael писал(а): Сх от этой компенсации останется всерьёз и на долго Всё же познаётся в сравнении. Не утрируйте ситуацию - не такой уж там и значительный момент создаётся - плечо не так велико. Если в граммах считать - то может ещё и масса от снижения размаха ВО и ГО из-за его обдува на малой скорости даст искомое топливо, потерянное на Сх Ещё раз напоминаю: я просто пытаюсь понять мотивы разработчиков. =) Я не говорю, что это плохо. =) Резоны могут быть разными и не всегда очевидными. =)
|
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ДПЛА Добавлено: 18 окт 2011, 17:43 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
Не, личные счеты в 2002 году остались  , хотя и приятно что за 10 лет каменный цветок так и не вышел. А тут я как и Михаэль пытаюсь понять логику решения. Пока что я ее нахожу довольно странной.
|
|
|
|
 |
|
|