Все таки красивый самолет получился у мясищевцев с суховцами!

Объясните, пожалуйста, что имеете ввиду.
Это же Ту. Я наивно полагал, что это означает разработку КБ Туполева. А в КБ Туполева (опять наивно полагаю) работают туполевцы. В это время суховцы работают в КБ Сухого, а мясищевцы в КБ Мясищева.

...что вы не знаете ? Что фирма ту взяла корзинные самолеты у Мясищева и Сухого и сделала свой? С отставанием от темы в 7-лет ...т.к переварить нужно было....

Очевидно, имелся ввиду М-18, занявший второе место в конкурсе, (туполев изначально со своим боевым вариантом Ту-144 пролетел). Первое место занял Сухой с Т-4МС. Но там были проблемы с реализацией и занятостью КБ.
В результате документацию по М-18 передали в КБ Туполева.

Поправить, если не прав.

м-18 не ровняется ту-160

История довольно известная. В конкурсе на новый бомбардировщик первое место взяло ОКБ Сухого с Т-4МС.

Но победу ему решили не давать, под тем предлогом, что сухие были заняты очень важным проектом ПФИ (Су-27).

Второе место заняло ОКБ Мясищева с М-18 (очень был похож на Ту-160).


Но и ему решили не давать победу под тем предлогом, что у них нет производственных мощностей.

Почётное третье место было у Туполева, но их проект не устроил военных от слова "совсем".
«Вы нам предлагаете фактически пассажирский самолет» — заявил Решетников на этом заседании


Приняли "соломоново решение": поручить ОКБ Мясищева передать всю документацию в ОКБ Туполева. Но туполевцы уперёлись рогом - "мы сами с усами" и разработали новый бомбардировщик, внешне похожий на М-18.

Всё это можно прочитать вот тут: http://www.paralay.com/tu160.html

Цитата : В начале 50-х годов ОКБ Туполева, опираясь на работы группы немецких пленных специалистов, создающих к тому времени уникальный двигатель ЮМО-022, очень убедительно (и в противовес всем мировым исследованиям и направлениям в области строительства авиационных двигателей) доказывало бесперспективность применения ТРД на дальних самолетах. Многие специалисты считают, что это решение отбросило отечественное двигателестроение и нашу тяжелую авиацию (как военную, так и гражданскую на многие годы назад - более 30 лет). Если проект самолета не укладывался в требуемые параметры, то Туполев просто менял эти требования, пользуясь своей прекрасной организаторской и пробивной способностью, энергией и умением достичь поставленной цели. Так, например, не вкладываясь в установленные требования прочнистов, Туполев сумел убедить их в снижении нормативов по прочности крыла для будущего Ту-95 (в то время как ОКБ 23 под руководством В.М.Мясищева разрабатывало новое гибкое крыло для самолета М4, укладываясь в параметры требуемой прочности). Особая борьба у Туполева шла с КБ Мясищева, производивших самолеты М4, 3М, 3МД; последний из них к началу 60-х годов по всем параметрам бил самолеты Ту-95. Но, тем не менее, КБ Мясищева оказалось закрыто, а на свет появилось новое детище Ту-95МС.

Так и в случае с проектом Ту-160. Имея огромные наработки по Ту-244, ОКБ стало доказывать бесперспективность применения самолета с изменяемой геометрией крыла для стратегического ракетоносца, подстраивая тем самым требования МО СССР под свой самолет. Прежде всего Туполев доказал заказчику целесообразность снижения требований к максимальному значению крейсерского числа М, хотя при этом пришлось пойти на уменьшение скорости реакции стратегической системы. ОКБ решило, в отличие от своих конкурентов, ограничить крейсерское число М нового стратега на уровне 2,3.
Можно сказать, что тенденция проталкивания собственных разработок в ущерб общему авиастроению страны, консерватизм - были характерны всему управленческому аппарату ОКБ Туполева.

В качестве примеров не только ту160, и фактически окончательное закрытие кб Мясищева, но и история с ту22м, когда в место передового т4 мы получили более чем через 10 лет ту22м3, в этой версии если я ничего не путаю он стал сравним с соткой по характеристикам. Также первое закрытие кб Мясищева и фактически перевод научно-конструкторского состава угадайте куда тоже плод деятельности Туполева. Не отрицая его вклада в создание собственно школы в 30х годах, в конце 50х он стал тормозом для развития отрасли. Впрочем в этом он лишь повторял деградацию полит системы СССР.

В то время как суховцы и мясищевцы во многом шли на острие неизведанного, туполевцы умудрялись впаривать заказчику уже во всю летающие у конкурентов конструкции.
Суховцам еще повезло что у них были сильные позиции в истребительной тематике, а так бы тоже пополнили ряды туполевцев по собственному желанию.

А вот потеря КБ МЯсищева, а после второго разгона они сомневаюсь что когда либо возродятся даже при клонировании - мы остались без очень сильного соперника, который и туполей и все направление двигал вперед.



Собственно сейчас когда туполя что-то там взбухают на Погосяна у меня только одна фраза вырывается - да вы не офигели ли!

Туполевские гадюхи. Я ошарашень. Не знал об етом. Хорошо что и они разпались. Заслуживают 100%.

Да это обычные разборки конкурентов. Суховцы ненавидят Туполевцев и Миговцев, Мясищевцы вообще всех ненавидят и т.д. и т.п. Каждого послушаешь их, то сделаешь вывод, что они ангелы во плоти и гении, а конкуренты - дьяволы и тупые и свои проекты пропихивают только нажимом в верхах. Работать надо просто лучше

Надо бы отделить КБ от заводов. Спасибо появлению ОАК, оно разберётся чей проект лучше и кто его будет производить.

Так чем будет отличаться структура от общемашстроя то?
И там найдут способы продавить как то кумовья или откатиком

Нахрена? Ради того, чтобы с 2020 по 2025 (когда стартует серийное производство ПАК ДА) произвести, условно, десять самолётов?

Только сами Туполи упираются руками, ногами и рогами почему-то.

Нужно только добавить, что М-18 соответствовал ТЗ, то есть имел (ну, насколько бумажный самолёт это может) дальность полета на сверхзвуке в пределах 11 000–13 000 км.
...
А Ту-160, действительно, с тем Мясищевым имеет немного общего.

И "Туполев Плаза" еще.

....сказ из той же оперы что и Т-4мс. Нет мотора =нет самолета.В отличии от М-18 и Т-4мс ,Ту-160 абсолютно железная штука.

Это все хорошо. Но ключевой вопрос - сможем ли мы восстановить производство двигателя на новом уровне и самого самолета. Но опять же и современная Авионика это большой плюс в копилку собственных компетенций и независимости.

По двигателю не первый год работы полным ходом.

paralay
Интересно, какие экраны будут у оператора вооружения? От Су-35 на 15"?

С этим нет проблем. Проблема в экономической целесообразности. И её активно решают с помощью вот этого.

интересно как с передачей тягового момента от гтд на колёса.
ГТД очень не любит толчков нагрузки.

Эээ, а ничего что там электрическая передача?

ааа, тогда ничего.
А насколько экономически целесообразно форсированный малоресурсный движок от военной техники ставить на жд технику, где ему ввиду сложности замены придется десятками тысяч часов трудиться?
и насколько целесообразно делать отдельную малочисленную технику совершенно иной конструкции? Не выгоднее ли просто увеличить серию более массового продукта?

Для этого их дефорсируют взад.

но для ресурса нмдо не только дефорсировать.
Для этого и материалы надо другие. Сплавы,пусть не столь высокие нагрузки держащие,но зато хорошо справляющиеся с усталостью. А это - полное перепроектирование с нуля.

Дак там и локомотив всем локомотивам локомотив.

НК-361 сделан на основе НК-32.

Сообщение от 2011 года от ОАО Кузнецов.