|
| Автор |
Сообщение |
|
BlackCatSpb
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 25 янв 2025, 18:15 |
Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33 Сообщений: 107
|
paralay писал(а): Можно утопить внешние подвески в фюзеляж, их всего три - четыре варианта со схожей геометрией. Надо помоделировать. Эскиз общего вида есть? Да, по геометрии, мой планер по общей геометрии практически ложится в эту схему, за исключением того, что у меня от кончика обтекателя до кромки крыла единый угол в 70 градусов, центроплан, с максимальным диаметром в 4,5 метра, обтекатель имеет длинну 6 метров, стабилизаторы имеют развал в 50_52 градуса от вертикали и расположены за крыльями на мотогондолах ГСУ. 4 метра каждый, до 2,5 маха цельноповоротный на углы до 20 градусов, ТРД полностью утоплены в фюзеляж, с учётом конструкции воздухозаборников ТРД во фронтальной проекции стабилизированная структура профиля, обтекатель, крылья, стабилизаторы и уши воздухозаборников ПВРД, Х образная компоновка, образованная профилями крыла и стабилизаторов с большим развалом и малой площадью. 
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 25 янв 2025, 18:21 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
ЦАРь писал(а): А может, изолировать элементы набора от нагретых кромок? Например, трубками с топливом. Или возить с собой некоторое количество прохладной воды, которая к концу полёта будет выкипать. Нет, тепловые потоки слишком большие, даже если пренебречь сложностью. Из отчёта по программе Х-15, пиковый тепловой поток у них приходился на передние кромки крыла и достигал 1,7 МВт/м2 для скорости 6М. Разве что этот водяной пар через отверстия в передней кромке стравливать для создания барьера.
|
|
|
|
 |
|
BlackCatSpb
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 25 янв 2025, 18:21 |
Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33 Сообщений: 107
|
|
Ну и масса практически бьётся относительно габаритов, у меня 63 тонны на 30 метров и размахом в 15 метров.
|
|
|
|
 |
|
BlackCatSpb
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 25 янв 2025, 18:50 |
Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33 Сообщений: 107
|
Ahriman писал(а): ЦАРь писал(а): А может, изолировать элементы набора от нагретых кромок? Например, трубками с топливом. Или возить с собой некоторое количество прохладной воды, которая к концу полёта будет выкипать. Нет, тепловые потоки слишком большие, даже если пренебречь сложностью. Из отчёта по программе Х-15, пиковый тепловой поток у них приходился на передние кромки крыла и достигал 1,7 МВт/м2 для скорости 6М. Разве что этот водяной пар через отверстия в передней кромке стравливать для создания барьера. У меня примерно так реализуется охлаждение стенок ПВРД, но не пар а воздух с КНД, предполагается что ПВРД будет в едином блоке с ТРД и будет оборудован как пассивными рассеивателями тепла в контуре КНД, так и активно охлаждаться путем нагрева топлива для ПВРД с прохождением топлива на конечных этапах через топливные планки на форсунки практически с точкой кипения, тракт внутри по проекту имеет терлостойкое покрытие ZrO², за зоной горения по ходу истечения потока газов через отдельные воздуховоды подмешивается холодный воздух от КНД, реализуются это ступенчатым увеличением сечения, где в точке увеличения сечения встроены воздуховоды малой размерности, образуя эшелоны зон смешения потоков, температура падает до 1750-1800к на выходе, что дает возможность ПВРД активно охлаждаться на совместных режимах, когда ТРД активен и обеспечивает потоки как на питание от КВД так и на охлаждение от КНД
|
|
|
|
 |
|
BlackCatSpb
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 25 янв 2025, 19:18 |
Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33 Сообщений: 107
|
paralay писал(а): Поиск выдаёт такой профиль, это же не он? Нет 
|
|
|
|
 |
|
BlackCatSpb
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 25 янв 2025, 19:35 |
Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33 Сообщений: 107
|
|
|
|
 |
|
BlackCatSpb
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 25 янв 2025, 20:13 |
Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33 Сообщений: 107
|
|
Логика использования хладагента для ТРД: На этапах совместной работы топливо направляется в диффузионную камеру между КВД и горловиной ПВРД, перед горловиной обязательно должны быть установлены выравниватели потока, при переходе на автономный режим работы ПВРД от набегающего потока питание от КВД перекрывается, контур в ТРД перенаправляет поток на собственные нужды, компенсируя просадки с учётом высоты и скоростей, на этом этапе хладагент перенаправляется на охлаждение диффузионной камеры от воздухозаборников ТРД, далее в камеру сгорания, увеличивая КПД установки более эффективным охлаждением и компенсацией избыточного потребления КВД. Переход на автономное питание ПВРД на скоростях >2,5 маха
|
|
|
|
 |
|
BlackCatSpb
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 25 янв 2025, 23:17 |
Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33 Сообщений: 107
|
paralay писал(а): BlackCatSpb с нейросетью работаешь? Да, ибо у самого не хватает техничеких знаний
|
|
|
|
 |
|
BlackCatSpb
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 25 янв 2025, 23:25 |
Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33 Сообщений: 107
|
|
Поэтому приходится многое перепроверять, чтобы убедиться в верности расчетов, нейронки для меня как инженерный калькулятор
|
|
|
|
 |
|
BlackCatSpb
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 25 янв 2025, 23:32 |
Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33 Сообщений: 107
|
BlackCatSpb писал(а): Поэтому приходится многое перепроверять, чтобы убедиться в верности расчетов, нейронки для меня как инженерный калькулятор Ну и, конечно же, пришлось сначала её обучить, скормив ей теоретические материалы из открытых источников, чтобы на выходе было меньше фантазий, и больше конкретики
|
|
|
|
 |
|
BlackCatSpb
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 25 янв 2025, 23:33 |
Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33 Сообщений: 107
|
paralay писал(а): Grok? Нет, GPT в основном
|
|
|
|
 |
|
Mr.T
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 25 янв 2025, 23:36 |
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
|
|
|
 |
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 25 янв 2025, 23:39 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
Mr.T писал(а): What do new Chinese AI models say https://x.com/ArtificialAnlysЧто по пидорски то пишешь? По русски - противно?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
 |
|
BlackCatSpb
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 25 янв 2025, 23:46 |
Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33 Сообщений: 107
|
|
От нейросети требуется лишь правильно считать по формулам, как у меня и происходит, в фоне, и я вижу весь последовательный расчет, как и ошибки в нем. Для этого и требовалось обучение
|
|
|
|
 |
|
BlackCatSpb
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 26 янв 2025, 00:01 |
Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33 Сообщений: 107
|
paralay писал(а): GPT за деньги? Нет, так как он считает в фоне - не используется модуль аналитики, есть N-ное количество запросов, далее таймаут, расчеты многократно прогоняются через обратные проверочные и на соответствие изначальным условиям. Скажем так, я задаю наиболее корректные вопросы, и получаю корректные расчеты, объединяя итоги в единый расчет
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 26 янв 2025, 00:04 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
А, нейросети... Ну это многое объясняет
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 26 янв 2025, 00:36 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
Ahriman писал(а): ЦАРь писал(а): А может, изолировать элементы набора от нагретых кромок? Например, трубками с топливом. Или возить с собой некоторое количество прохладной воды, которая к концу полёта будет выкипать. Нет, тепловые потоки слишком большие, даже если пренебречь сложностью. Из отчёта по программе Х-15, пиковый тепловой поток у них приходился на передние кромки крыла и достигал 1,7 МВт/м2 для скорости 6М. Так это означает испарение 2,7 тонны воды в час на м² (или 2,2 тонны, если она холодная) - вполне умеренно. К тому же я предлагаю охлаждать не саму кромку, пусть она себе греется где-то там, главное - снимать тепло у лонжерона.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
BlackCatSpb
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 26 янв 2025, 00:57 |
Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33 Сообщений: 107
|
Ahriman писал(а): А, нейросети... Ну это многое объясняет Так когда то говорили про студентов, считающих не в уме или на бумаге, а на калькуляторе)
|
|
|
|
 |
|
BlackCatSpb
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 26 янв 2025, 00:57 |
Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33 Сообщений: 107
|
ЦАРь писал(а): Ahriman писал(а): ЦАРь писал(а): А может, изолировать элементы набора от нагретых кромок? Например, трубками с топливом. Или возить с собой некоторое количество прохладной воды, которая к концу полёта будет выкипать. Нет, тепловые потоки слишком большие, даже если пренебречь сложностью. Из отчёта по программе Х-15, пиковый тепловой поток у них приходился на передние кромки крыла и достигал 1,7 МВт/м2 для скорости 6М. Так это означает испарение 2,7 тонны воды в час на м² (или 2,2 тонны, если она холодная) - вполне умеренно. К тому же я предлагаю охлаждать не саму кромку, пусть она себе греется где-то там, главное - снимать тепло у лонжерона. И зачем нам летающий бассейн?)
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 26 янв 2025, 01:07 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
ЦАРь писал(а): Так это означает испарение 2,7 тонны воды в час на м² (или 2,2 тонны, если она холодная) - вполне умеренно. К тому же я предлагаю охлаждать не саму кромку, пусть она себе греется где-то там, главное - снимать тепло у лонжерона. Ну так себе идея без защиты кромки вообще. Может быть эти ваши инконели, хастелои и ниобиевые сплавы и справятся, допустим. Но вот эти умеренные 2,2 тонны, это ≈1,8-2,5 кубометра углерод-углерода, к примеру. А сколько таких метров квадратных наберётся с самолёта? И это Х-15, он же ракетный. А тут сильнее всего будут греться заборники и тракты. Тут моделировать надо, а не доверяться компьютерным программам, которые выдают наиболее вероятные слова из нижних интернетов. BlackCatSpb писал(а): Так когда то говорили про студентов, считающих не в уме или на бумаге, а на калькуляторе) Ага. Пора разгонять всех этих бездельников в КБ и НИИ. Чё-то там копаются в своих САПРах, моделируют, эксперименты проводят. Можно же у ЧатЖПТ спросить, он одну циферку на другую помножит за пару милисекунд и вот ответ готов. 
|
|
|
|
 |
|
BlackCatSpb
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 26 янв 2025, 01:30 |
Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33 Сообщений: 107
|
|
Характер расположения стабилизаторов схож с YF-23, но имеет малую площадь
|
|
|
|
 |
|
BlackCatSpb
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 26 янв 2025, 01:31 |
Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33 Сообщений: 107
|
Ahriman писал(а): ЦАРь писал(а): Так это означает испарение 2,7 тонны воды в час на м² (или 2,2 тонны, если она холодная) - вполне умеренно. К тому же я предлагаю охлаждать не саму кромку, пусть она себе греется где-то там, главное - снимать тепло у лонжерона. Ну так себе идея без защиты кромки вообще. Может быть эти ваши инконели, хастелои и ниобиевые сплавы и справятся, допустим. Но вот эти умеренные 2,2 тонны, это ≈1,8-2,5 кубометра углерод-углерода, к примеру. А сколько таких метров квадратных наберётся с самолёта? И это Х-15, он же ракетный. А тут сильнее всего будут греться заборники и тракты. Тут моделировать надо, а не доверяться компьютерным программам, которые выдают наиболее вероятные слова из нижних интернетов. BlackCatSpb писал(а): Так когда то говорили про студентов, считающих не в уме или на бумаге, а на калькуляторе) Ага. Пора разгонять всех этих бездельников в КБ и НИИ. Чё-то там копаются в своих САПРах, моделируют, эксперименты проводят. Можно же у ЧатЖПТ спросить, он одну циферку на другую помножит за пару милисекунд и вот ответ готов.  Что такое САПР? Как и расчёт в нейронке в основе он имеет базис тот же. Правильный вопрос - правильный ответ.
|
|
|
|
 |
|
BlackCatSpb
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 26 янв 2025, 01:32 |
Зарегистрирован: 19 янв 2025, 11:33 Сообщений: 107
|
|
Какая разница, на чем считать, если результат расчёта будет один и правильный?)
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 26 янв 2025, 02:47 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
BlackCatSpb писал(а): Что такое САПР? Как и расчёт в нейронке в основе он имеет базис тот же. Правильный вопрос - правильный ответ. Что этот словесный салат должен обозначать? И что за "базис" должен быть общим у алгоритма, который вкорячивает наиболее вероятные слова с специализированными программами, поэлементно расчитывающими значения величин исходя из физических и математических моделей процессов? BlackCatSpb писал(а): Какая разница, на чем считать, если результат расчёта будет один и правильный?) С чего вы взяли, что результат будет один и правильный?
|
|
|
|
 |
|
|