Яковлев выиграли конкурс заявив что "одним махом два типа самолетов создавахом" И курсантов учить будем и если что то с очень маленькими переделками врагов гонять,на чем и сэкономим.А что получается из многофункциональных самолетов --пример рядом.
И не только киргизы.Но это от неимения специализированных.

Нет, ну универсальность F-35 и Як-130 - это совсем разные вещи, зачем их сравнивать.
А тренажёры для Як-130 в части поступают,или нет пока?

Пока нет. Сейчас МО репу чешет и хочет. Посмотрим созреет ли.

--Любое универсальное заведомо будет хуже специализированного.--вот это я хотел сказать.

У элки было две боевые модификации. Одна просто с четырмями пилонами, а вторая еще и с подвесной пушкой. Киргизы НЯЗ ничего кустарно не переделывали, шмаляли НАРами.


Это он вам лично сказал?
Фаворитом конкурса НЯЗ было ОКБ Мясищева. Потом Як-130. А МиГ и Су не прошли по ТЗ.


Стреляя из пушки по воробьям можно очень быстро остаться без специализированных.

Кстати, китайский адвансед трайнер (конкурент L-15) JL-9 (угадайте от какого самолёта он ведёт свою родословную ).

МиГ-21?

2tankist: не совсем верно. От J-7 (Китайский аналог МиГ-21) а ещё правильнее судя по заканцовкам крыла от F-7NG - то есть модификации с другими законцовками крыла и другим БРЭО (и вроде движком).

2Eldorado: будьте так любезны ткните меня носом в то, что предлагало КБ Мясищева?!

Ошибся. J-7MGhttp://www.airwar.ru/enc/fighter/j7mg.html, J-7Ehttp://www.airwar.ru/enc/fighter/j7e.html, J-7Ghttp://www.airwar.ru/enc/fighter/j7g.html кто-то из них.

ГРОХОТ, но изначально все-таки был МиГ-21, так что танкист прав.

Предложение КБ Мясищева: http://www.airwar.ru/enc/attack/m200.html

Кстати, насчет ударного Як-130. Ему необязательно самому наносить удары. Он может быть ядром ударной группы из БПЛА. То есть Як висит высоко и рулит группой ударных БПЛА (построенные на базе того же Як-130), которые непосредственно и работают по земле.
Кто скажет что это нерально, пусть сперва подучит матчасть.

> Предложение КБ Мясищева: http://www.airwar.ru/enc/attack/m200.html

Только второй вариант компоновки имеет крыло с наплывом

А почему этим ядром должен быть непременно Як-130, а не скажем Ту-204 со спецбортом? Висеть последний будет куда дольше, равно как и рулить большим количеством БПЛА!

Деньги, деньги, дребеденьги. Я ответил на ваш вопрос?
Ну еще можно добавить возможность Як-130 работать с более плохих полос или вообще автодорог.

И кстати, никто не говорит про "непременно". Можно и Су-30, и Су-34, и Су-27 КУБ, а в перспективе даже ПАК-ФА.

Ну если разговор не идет о "непременно и только Як-130" тады ладно.

...при решении одной задачи. Если задач две, и они не пересекаются, многофункциональный лучше. (например гайку можно открутить и плоскогубцами, с матом конечно, но ими же можно нарезать проволоку и вытащить гвоздь, а головкой на 10 нет, но когда у Вас денег 100 рублей на пасатижи, а гайки на 6,8,10,12,13, ..., и каждый ключ по 70, а крутить надо все, купите пасатижи, как миленький).
Я не пойму, что народ хочет от 130-го? Нормальная репрограмируемая машина со своими достоинствами и недостатками. И обучаться можно, и душманов поштурмовать, в чем вопрос то? Какие то фантазии про лидера БЛА, одноместного спец. штурмовика. Военные скажут, чего хотят, все можно сделать.

--Сухой вообще "Нарисовал" то что в тему не вписывалось не по каким параметрам конкурса.
Мясищевский Фаворит только в виде картинки и остался...
Остался многоцелевой Як претендующий на многофункциональность и более простой по аэродинамике МиГ.
--

--Наверно реально лет через 150.

--Ну насчет перепрограмируемости возникли большие проблемы насколько я знаю.А народ наверно хочет из 130-го этокую ВУНДЕРВАФЛЮ получить--от скуки на все руки.

--Это если вы дилетант а не проффесионал.Любой проффи купит себе набор ключей.
Но если в РФ будут 100 рублей на авиацию выделять и так к КБ относиться, то возможно прийдется один универсальный самолет создавать.

Проблема в том, что все новые разработки стали обходиться очень дорого. И тому минимум две причины. КБ это совокупность отделов, занятых разными задачами, но связанных в единое целое. Надо держать разнопрофильных узких специалистов, за один год таких не подготовишь и на год не наймешь, сидели и сидят по 20-50 лет на одном месте. Сейчас идет процесс оптимизации (очень долгий и нудный) уже хорошо исследованных вопросов и каждый последующий самолет имеет прирост характеристик максимум 20-25%. Жизненый цикл самолетов теперь составляет 50 лет. Смена поколений происходит теперь спустя 25-30 лет. Вот и растягивается работа, что у нас, что за океаном на долгие, долгие годы, и зачастую сознательно идут на ухудшения, ради будущих переделок ибо кушать хотят все.
Но линейки МиГ-31/Су-27/Миг-29/Су-24/Су-25/Л-39 тактических специализированных больше никогда не будет.

Понятно.
Ну, большие, не большие... Не совсем в этом дело.

Ну какую вундервафлю-то ? Помимо обучения пилотов придать ему возможность бомбы с ГЛОНАСС/GPS наведением в цель укладывать - это значит зделать его "универсалом на все руки" и вундервафлей? Или вы считаете что иметь самолёты с такой возможностью это лишнее?

--Теоретически нет конечно.И бомбу он с ЖПС скинуть может.Но токих бомб пока почти и нет что под него подвесить можно--я не помню .Пока что он чистый УТС,чтобы превратить его в УБС немало вложить средств надо.ВВС РФ скорее всего на это не пойдут.
А теперь прикинте его применение в конфликте типа грузинского.Ни брони ни спец оборудования--собьют.Второе есть ли смысл кидать такие дорогие бомбы на каких нибуть партизан--себе бороже выйдет.
Хотя иметь такую возможность и надо .

По какой классификации он "чистый УТС" вот Javelin AJT чистый УТС. А называть так Як-130 у которого есть 6 узлов потвески, ну никак нельзя. Он уже УБС хотя-бы потому-что обычный чугуний с НУР метать может, может-быть плохо и очень неточно, но может без всяких вложений.

В ВВС РФ на это уже пошли, иначе зачем они такой самолёт заказали.


Такой конечно собьют. А кто его туда таким пошлёт, и главное зачем он там такой нужен?

Т.е. вы полагаете на уничтожение таких партизан солдат посылать? А если их убьют? Что в конечном итоге дороже, для гос-ва дороже выйдет?

--Скорее не что дороже а что дешевле---Конечно солдат пошлют.Кто их считает.

А вот тут я с вами не согласен категорически, обратитесь к «Военно-промышленному курьеру» совсем недавно он опубликовал данные по реформе денежного довольствия военнослужащих РФ, дак вот там только в случае гибили военнослужащего единовременные выплаты составляют 3000000 руб. , при увольнении со службы в связи с ранениями и т.д. 1000000 руб. для контрактников и 500000 для срочников А ведь таких солдат ещё и обучить надо (армию-то на контракт переводят) а это сколько денег ещё в каждого вложить, а пенсии по инвалидности кто платить будет?
Если всё это воплотиться в жизнь, то над "Кто их считает" придёться конкретно задуматься, и начать действительно считать.

Не Знаю как сейчас.Но я раньше разговаривал с теми кто в Чечне воевал--так вот одно дело теория а другое как всегда Во вторых --А если такой УБС собьют--сколько выплачивать придется .

С последней Чечни прошло уже много лет, и надо полагать армия и отношение к ней за это время несколько изменились (например прапощиков не стало ), поэтому не будем столь мрачными. И потом уже во Второй Чечне массового "мясо" закидательства не было.
А насчёт второго, а у "каких-нибудь партизан" есть средства для уничтожения самолётов на высоте 7-10 тыс. метров ?

Ну совсем передёргивать-то не надо. Тогда дайте определение что такое УБС и УТС, и приведите примеры.

Ага, а ещё у Италии, и Китая.
Вы то-же считаете что это неоправданный шаг ?

Об этом много было написанно на предыдущих страницах.

Народ совершенно справедливо хочет всего лишь выжать максимум из машины и из вложенных народных денег.

Даже США не смогли себе позволить делать узкоспециализированные самолеты, которые умеют только что-то одно, а остальное не умеют, и совершенно неадекватны затраченным средствам (это я про F-22).

А многофункциональных пилотов где возьмёте, у господа бога попросите? Ии как вы в одном вылете на одной машине собираетесь решать разнотипные задачи?

Будет интересно посмотреть на БВБ с бомбами на пилонах.


Короче хватит чудить, никакие универсалы не смогут бомбить лучше Су-24 и 34, штурмовать лучше чем Грач или Тандерболт, вести воздушный бой на средних и малых дистанциях лучше чем к примеру Фланкер и выходить на рубеж перехвата дальше и быстрее чем к примеру Миг-31.


Универсализация это у кого от бедности, у кого от ошибок.

Без участия наземной группировки, полное уничтожение отрядов противника чисто с воздуха, НЕВОЗМОЖНО. Одно обнаружение является проблемой.

Потому посылают людей, они наводят авиацию и добивают то что осталось.

Когда авиацию на духов наводят люди, ничего дороже и сложнее Як-130 с лазерными бомбами посылать нафиг не нужно - экономически нецелесообразно.

Ещё проще, дежурную пару Грачей с ОДАБ-ами и ФАБ-ами на пилонах. Или вообще вертушки.

Городить под такие задачи отдельный самолёт, отвлекая его из учебных частей вмесо того что-бы использовать имеющуюся полноценную боевую ударную машину, это извините, публике заняться нечем.


Хотел ещё затронуть вопрос высоты сброса КАБ-ов. Не знаю как там у буржуев а отечественные выше чем с пяти камэ лучше не сбрасывать, падает точность. Да и забраться с существенным грузом на десяток камэ надо ещё суметь.

Что ещё, бронирование на ударной авиации вылезло ещё из войны в Корее и Вьетнаме. Летать высоко мешало ПВО, прятались на ПМВ а там постреливали и постреливают, потому и вернулась броня в ударную авиацию. Из чего следует, что если использовать 130-й как штурмовик, вылезет масса неприятных особенностей.
И ты ды и ты пы. Короче мыслить надо комплексно в рамках ВКО как Системы а не заниматься дополнительными вкраплениями усложняющими и удорожающими жизнь.