| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| МФП - 2 http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=1551 |
Страница 24 из 38 |
| Автор: | Шестопер [ 07 ноя 2012, 11:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
ttt писал(а): Маневренность как раз нужна на уровне истребителя, чтоб не утюгом летать, а при необходимости вести воздушные бои. Маневренность у разных истребителей тоже разная. У тех же F-22 и F-35 различается. Я не против маневренности, но самолет с большим радиусом действия не может иметь такую же тяговооруженность и маневренность, как самые маневренные фронтовые истребители. Цитата: Высокая сверхзвуковая крейсерская - а зачем? Ни ф-22 ни ф-35 ее не имеют Они не перехватчики территории страны. Но F-22 крейсерский сверхзвук имеет, хотя и не 4 М. |
|
| Автор: | Шестопер [ 07 ноя 2012, 11:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
ttt писал(а): А зачем ему - перехватчику в тч - взлетный вес в 120 тонн? Самолет 5-6 поколения будет дороже МиГ-25 и МиГ-31. Значит их построят меньше. Чтобы прикрыть воздушное пространство России, нужно по сравнению с МиГами увеличенный радиус и (чтобы время выхода на рубеж перехвата не изменилось) увеличенную скорость. Быстрый маневр силами очень важен при отражении массированных налетов. Изменяемая геометрия крыла позволит эксплуатировать гиперзвуковой самолет с существующих аэродромов и долго дежурить в воздухе. В каждый момент времени дежурить в воздухе может небольшая часть наличных самолетов, остальные будут взлетать для подкрепления, и им понадобится высокая скорость. А поскольку самолет будет более дальний и крупный, чем МиГ-31, то и в роли ударника он может нести бОльшую нагрузку и заменит Ту-22М. |
|
| Автор: | ttt [ 07 ноя 2012, 13:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
Шестопер писал(а): Самолет 5-6 поколения будет дороже МиГ-25 и МиГ-31. Значит их построят меньше. Чтобы прикрыть воздушное пространство России, нужно по сравнению с МиГами увеличенный радиус и (чтобы время выхода на рубеж перехвата не изменилось) увеличенную скорость. Быстрый маневр силами очень важен при отражении массированных налетов. Изменяемая геометрия крыла позволит эксплуатировать гиперзвуковой самолет с существующих аэродромов и долго дежурить в воздухе. В каждый момент времени дежурить в воздухе может небольшая часть наличных самолетов, остальные будут взлетать для подкрепления, и им понадобится высокая скорость. А поскольку самолет будет более дальний и крупный, чем МиГ-31, то и в роли ударника он может нести бОльшую нагрузку и заменит Ту-22М. Я бы сказал странная логика Зачем нам неманевренная однозаходная стрела? Зачем нам замена размера Ту-22М, когда такую дальность сейчас можно получить на много более легком и маневренном самолете? ИМХО нужен просто увеличенный вариант ПАКФА оптимизированный на большой радиус - вот оптимальное решение |
|
| Автор: | Ромыч [ 07 ноя 2012, 18:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
Шестопер писал(а): Ромыч писал(а): И если да. Ничего не смущает? Так. А что должно смущать? Асимметрия сил? Это конечно не мед, но самолеты могут летать к примеру с одним неработающим двигателем (из двух). F-15 однажды совершил посадку с оторванной консолью крыла. Рулями вполне можно компенсировать асимметрию, конечно в известных пределах. Особенно если это кратковременный переходный режим. Меня смущает: -Практическая возможность сохранять управление тяжелой машиной, оптимизированной под 4 маха, при выпуске такого крыла. -Его надежность. Эти вещи нужно доказывать. |
|
| Автор: | -- [ 08 ноя 2012, 07:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
Ромыч писал(а): Меня смущает: -Практическая возможность сохранять управление тяжелой машиной, оптимизированной под 4 маха, при выпуске такого крыла. -Его надежность. Эти вещи нужно доказывать. Доказывать нужно прежде всего нужность именно такой машины. И только потом, в рамках её нужности, обосновывать технические решения. Но у Шестопера с этим традиционно сложно. =) |
|
| Автор: | Ромыч [ 08 ноя 2012, 10:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
Mikhael писал(а): Доказывать нужно прежде всего нужность именно такой машины. И только потом, в рамках её нужности, обосновывать технические решения. Само собой |
|
| Автор: | ttt [ 08 ноя 2012, 13:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
Mikhael писал(а): Доказывать нужно прежде всего нужность именно такой машины. И только потом, в рамках её нужности, обосновывать технические решения. Но у Шестопера с этим традиционно сложно. =) Я с некоторым трудом понимаю чего добиваются в данном топике - помеси Ту-22М, МиГ-23 и БлэкБерд похоже Я например ставлю четкую задачу - ИБ с увеличенным радиусом действия для контроля Североморского ТВД (карту давал ранее) + он же как дальний перехватчик - обе роли с возможностью вести полноценные воздушные бои Увеличенный для большого радиуса действия ПАК Фа ИМХО все реально нужно и все реально осуществимо в макс взлетном весе в районе 50 т |
|
| Автор: | paralay [ 07 янв 2013, 20:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
Черновой вариант статьи по итогам обсуждения: http://yadi.sk/d/4FRKPyh31gXIg |
|
| Автор: | Eldarado [ 07 янв 2013, 20:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
Хе хе, замахнулся на святое, на пакфу Сразу ремарка: разведчики недовольны Ту-214Р. Неустойчив на малых скоростях. |
|
| Автор: | paralay [ 07 янв 2013, 20:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
Зачем ему малые скорости? |
|
| Автор: | Eldarado [ 07 янв 2013, 21:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
Хотят. |
|
| Автор: | paralay [ 07 янв 2013, 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
Пускай вертолёт берут, не ошибешься |
|
| Автор: | Аскольд2 [ 07 янв 2013, 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
paralay Концепция хорошая, очень. Такой самолет сейчас очень нужен - с таким радиусом действия и нагрузкой. Но вот сам самолет не очень нравится. Зачем верхнее расположение воздухозаборников? Как это скажется при резком увеличении тангажа - не сорвется поток? Может лучше вниз их спустить - как было? |
|
| Автор: | PKS [ 08 янв 2013, 07:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
paralay писал(а): Может. Но вот американе на более лёгком, т.е. более маневренном истребителе пытаются верхние заборники прикрутить. А по-моему это всего лишь маркетологический концепт - т.е. "красивые, нетрадиционные и все такие футуристичные" картинки, чтобы чиновникам и публике проект впаривать. Притом это вовсе не маневренный истребитель, а ударник. Без жабер на брюхе маневрировать оно сможет только "вниз головой" (что в принципе имеет смысл для беспилотного варианта).Вторая картинка гораздо ближе к реальности (и соответственно дальше от похабной рекламы/дезы - обратите внимание на разницу в "полировке" рендеров). |
|
| Автор: | paralay [ 08 янв 2013, 09:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
Возможно деза. Вариантов с заборниками в обычном месте - один, а с верхними - уже три |
|
| Автор: | Гость [ 09 янв 2013, 10:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
Объясните пожалуйста зачем такому самолёту пушка. |
|
| Автор: | paralay [ 09 янв 2013, 19:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
Зачем офицеру пистолет? Хотя бы для того чтобы обозначить всю тяжесть содеянного самолёту нарушителю, как это должен был или сделал Осипович перед тем как сбить южнокорейский Боинг. Известен также случай когда Ту-95 так задавил своей системой радиопротиводействия РЛС Заслон перехватчика МиГ-31, что тот не мог взять его на сопровождение и выработать данные для пуска ракет. |
|
| Автор: | prototype [ 10 янв 2013, 08:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
"Если доктор нам не врет", то во время учений, когда Ту-95 включали станцию РЭБ, то в радиусе 50 км не работала ни связь, ни все прочее у военных, а гражданские мучились в радиусе 300 км. Благо включали не надолго... |
|
| Автор: | bredych [ 10 янв 2013, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
prototype писал(а): "Если доктор нам не врет", то во время учений, когда Ту-95 включали станцию РЭБ, то в радиусе 50 км не работала ни связь, ни все прочее у военных, а гражданские мучились в радиусе 300 км. Благо включали не надолго... аналогично при атаке израиля на сирийский реактор - на половине территории страны не работало вообще ничего. Ибо помехи на полную мощь дали. |
|
| Автор: | Аскольд2 [ 11 янв 2013, 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
paralay писал(а): Зачем офицеру пистолет? Чтобы было чем застрелится. |
|
| Автор: | paralay [ 11 янв 2013, 21:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
На этот случай удобнее капсула в воротнике |
|
| Автор: | SiN [ 15 апр 2013, 08:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
Цитата: Крайне интересен тот факт, что создание нового перехватчика уже началось. Бондарев рассказал, что ВВС некоторое время назад инициировали разработку такого самолета, и он появится к 2020 году. Ориентировочно до 2028 года военно-воздушные силы намерены заменить новым перехватчиком весь парк устаревших МиГ-31. http://topwar.ru/26801-parlamentskie-sl ... ig-31.html |
|
| Автор: | CeR [ 15 апр 2013, 20:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
К 2020 году будет готов только один тактический самолёт. Или же в РФ существует супер-секретное КБ, с собственными секретными конструкторами, инженерами, рабочими, АДТ, аэродромами, полигонами и не менее секретным бюджетом. Но у меня всё ещё тлеет надежда на благоразумие властей и они таким образом выбивают деньги под самолёт п.5 меньшего чем Т-50 размера. |
|
| Автор: | гость 134789 [ 15 апр 2013, 21:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
Извините но это бред на 4 страницы, если мы были по размерам с германию то да он ненужен, характеристики что они не соответствую полный бред все меняется и легко ремонтируется. Нам нужен перехватчик тяжелого класса с большим радиусом и очень мощным радаром.. |
|
| Автор: | CeR [ 15 апр 2013, 22:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
гость 134789 писал(а): Извините но это бред на 4 страницы, если мы были по размерам с германию то да он ненужен, характеристики что они не соответствую полный бред все меняется и легко ремонтируется. Нам нужен перехватчик тяжелого класса с большим радиусом и очень мощным радаром.. Хех.... Бред значит... Ну-ну... Ну давайте считать, сколько и чего будет в ВВС и ПВО РФ в 2020 гг. Сколько аеропланов поколения 5 у нас будет ? Будем объективны. Из чего слагаются цифры ? При СССР истребители и штурмовики делали 4 авиазавода. Столько же трудились над их двигателями. Прошу заметить - при полноценной, на 100% отработанной логистике со смежниками. Что мы будем иметь, скажем к 2015 ? - 1 двухдвигательный самолёт, выпускаемый на одном заводе. Мы тут мечтаем о том, каким быть ПА ДА и какие на нём будут двигатели... Но, простите, нам ведь ещё для Индии делать надо. В том числе и двигатели. А если ещё с кем контракты подпишут ? Так и будем в полной ж...пе, с худеньким парком "4++" и ничтожным количеством "5" одного КБ. А другие заводы и КБ будут загибаться от безделия. Ведь львиную долю экспортной продукции производят на "Иркуте", а остальные выживают мелкими поставками, да контрактами на ремонт. Скоро самолёты п.4 совсем исчезнут, а п.4++ будут уже не в тренде. Китай тому в помосч. Продажная политика Пого - туда же. И что мы будем иметь в 2020 ? Ещё раз повторю - нам нужен истребитель п.5 , меньший по размеру, чем Т-50. Желательно проще и с одним двигателем. Нужно занять КБ, заводы и смежников. А заодно и приобрести дополнительный экспортный потенциал. |
|
| Автор: | intoxicated [ 16 апр 2013, 05:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
CeR писал(а): Ещё раз повторю - нам нужен истребитель п.5 , меньший по размеру, чем Т-50. Желательно проще и с одним двигателем. Смотрим программу Ф-35 |
|
| Автор: | CeR [ 16 апр 2013, 08:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
intoxicated писал(а): Смотрим программу Ф-35 Проблемы этого аэроплана, как мне видится - в унификации с СКВВП. Именно этот вариант "задрал" стоимость разработки всей линейки, растянул сроки и продиктовал внешний облик всех трёх вариантов. По боевым качествам и ЛТХ, полагаю - это будет самая золотая середина и наиболее удачный самолёт в общем облике ВС США и Великобритании. |
|
| Автор: | Дядя Фёдор [ 17 апр 2013, 20:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
intoxicated писал(а): CeR писал(а): Ещё раз повторю - нам нужен истребитель п.5 , меньший по размеру, чем Т-50. Желательно проще и с одним двигателем. Смотрим программу Ф-35 Мир не стоит на месте, сюда же добавляем J-31 |
|
| Автор: | paralay [ 24 апр 2013, 07:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: МФП - 2 |
Разговор по теме, пусть тут полежит: http://forums.airbase.ru/2012/08/t86569 ... l#p3126571 |
|
| Страница 24 из 38 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|