|
| Автор |
Сообщение |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 03 май 2013, 18:08 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
piko1 писал(а): 1 . Жаль я думал, они сохраняют возможность производить 31
2. Д-30Ф-6 Разве это не развитие гражданского двигателя ?
Ключевые элементы конструкции в нём были изменены. Key elements of the engine have been replaced. piko1 писал(а): 4.Вас в покое спекулировать с изд.54С или неправильно, как то, что я увидел в бумагах напоминает так же, как 54С в конечном счете, вы правы лучше разработать один самолёт с двумя назначениями Сверхзвуковые бомберы и перехватчики очень близки по показателям нагрузки на крыло, тяговооруженности и (в случае России) радиуса действия. В частности, поэтому МиГ-25 выпускался как в виде бомбардировщика МиГ-25РБ, так и в виде перехватчика МиГ-25П. Т.е. концепция бомбера и перехватчика на базе одного планера была доказана много лет назад. Supersonic bombers and interceptors have similar requirements of wing load, thrust-to-weight, and (in case of Russia) combat radius. That's why Mig-25 was produced in two versions: Mig-25RB (Reconnaissance Bomber) and Mig-25P (intercePtor (-: ). So, that conception has been proved many years ago.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 04 май 2013, 16:28 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
paralay писал(а): а тут изд.30 2 х 17500 кгс, т.е тяга на 13% выше. А ВСХ сего редкого зверя известны? А то не факт что у него ВСХ заточены и/или хоть немного приспособлены для М 2.83. ПМСМ сверхзвуковой радиус в 720 км снижаться не должен.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 04 май 2013, 17:44 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
Очевидно нет, это всего лишь картинки Радиус действия однозначно будет больше, возможно значительно. Объём баков увеличится, ведь двигатель почти на два метра короче. Объём оборудования тоже меньше. Расход топлива ниже.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 04 май 2013, 18:17 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
Опять выскажу мнение насчет некоторых задач которы не способны выполнить МиГ-31, Су-35, Су-30ХХХ, ПАК-ФА. - баражирование более 3 часов на удалении более 300км от базы и сохранить достаточное количество топлива для воздушного боя. - нанести удар по воздушным или наземным целям противника на недоступных для тактической авиации дальностях т.е более 1500км или удар по отдаленным целям с тылу с продолжительном (более 1000км) маловысотным полетом.
|
|
|
|
 |
|
Дядя Фёдор
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 04 май 2013, 18:21 |
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35 Сообщений: 379
|
|
А есть информация, до каких температур расчитаны современные РПМ?
|
|
|
|
 |
|
PKS
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 04 май 2013, 18:22 |
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
intoxicated писал(а): Опять выскажу мнение насчет некоторых задач которы не способны выполнить МиГ-31, Су-35, Су-30ХХХ, ПАК-ФА. - баражирование более 3 часов на удалении более 300км от базы и сохранить достаточное количество топлива для воздушного боя. Су-33 барражирует 2.5 часа на удалении 250 км без ПТБ. А ещё есть ПТБ и дозаправка.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 04 май 2013, 18:26 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
PKS писал(а): Су-33 барражирует 2.5 часа на удалении 250 км без ПТБ. А ещё есть ПТБ и дозаправка. Не хотим юзать ПТБ и заправщиков. А нужны скажем 4 часа на удалении 400км, с полным боекомплектом (например 6 тежелых РВВ, 6 РВВ СД, 2 РВВ МД , + кучу мелких ракет для противоракетной самообороны) и что бы осталось достаточно топливо.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 04 май 2013, 19:02 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
Дядя Фёдор писал(а): А есть информация, до каких температур расчитаны современные РПМ? Есть РПМы для створок сопла. Пойдёт? 
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
Дядя Фёдор
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 04 май 2013, 19:06 |
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35 Сообщений: 379
|
Вполне  Спасибо за ответ.
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 04 май 2013, 19:20 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
|
|
 |
|
Дядя Фёдор
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 04 май 2013, 19:26 |
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35 Сообщений: 379
|
|
intoxicated так это уже самолёт в размерности Ту-22 получится, зачем тогда ему РВВ-МД?
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 04 май 2013, 19:34 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
Дядя Фёдор писал(а): intoxicated так это уже самолёт в размерности Ту-22 получится, зачем тогда ему РВВ-МД? Конечно под вопросом, во всех случаях "противоракеты" на борту должны быть, их можно использовать для обстрела ближних целей.
|
|
|
|
 |
|
Дядя Фёдор
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 04 май 2013, 20:30 |
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35 Сообщений: 379
|
Ну противоракеты это максимум в размерности Р-60 или CUDA. А Р-73 это уже всякие излишки нехорошие 
|
|
|
|
 |
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 04 май 2013, 20:42 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
Дядя Фёдор писал(а): Ну противоракеты это максимум в размерности Р-60 или CUDA. А Р-73 это уже всякие излишки нехорошие  Стоимость выполнения задачи не рассматриваете? 73 вполне внятно могут перекрыть определённый диапазон при более низкой стоимости выполнения данной задачи.
_________________ Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
|
|
|
|
 |
|
Дядя Фёдор
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 04 май 2013, 20:50 |
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35 Сообщений: 379
|
|
И что смогут 2 Р-73? Перехватить одну ракету а дальше как повезёт?
|
|
|
|
 |
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 04 май 2013, 20:53 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
|
Дядя Фёдор Завалить какой нибудь "сарайчик" - на который расточительно нечто более серьёзное расходовать.
_________________ Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 04 май 2013, 20:58 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
|
Р-73 уже есть, и уже выполняет задачу ПРО носителя. Ракету в размерности Р-60 ещё разработать надо. Разработают, конечно... Со временем.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
Дядя Фёдор
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 04 май 2013, 21:01 |
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35 Сообщений: 379
|
|
МФП-2 мы тоже как бы в металле не видели. Почему бы не подумать и о перспективном оружии для него?
|
|
|
|
 |
|
Дядя Фёдор
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 04 май 2013, 21:08 |
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35 Сообщений: 379
|
|
А что с буксируемыми ЛЦ? На наших изделиях планируют ставить?
|
|
|
|
 |
|
Женя 1
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 06 янв 2014, 03:23 |
|
|
paralay писал(а): 8-) ПАРАЛАЙ 1.У вас вначале написано, что надо рассмотреть возможность сведения типов самолетов к трем. Вы пишите, что ЛМФС в итоге должен вытеснить почти все истребители, но на данный момент не понятно когда он появится и будет ли это вообще истребитель. Самое вероятное (на мой взгляд) если ЛМФС и будет истребителем то на подобии Стелс Гриппена, но только с плоским соплом и наплывом крыла, где и будет быстрый отсек под ракету малой дальности, ни и естественно унифицирован по двигателю с ПАК-ФА. И по своей роли в ВВС будет занимать место JF-17 и частично МиГ-27 но только высокоточным оружием. Но согласитесь такой самолет все же не тянет на роль основного фронтового истребителя и тем более перехватчика. А вот как раз ПАК ФА и вытеснил и МиГ-29 и СУ-27. То есть ПАК ФА вытеснил ЛМФС с истребительной части больше чем на половину. 2. В разделе сайта МФП есть картинка МФП ЦАГИ который как раз и подходит на роль баражирующего перехватчика и частичной замены ТУ-22 (особенно в роли противокорабельного самолета и самолета прорыва ПВО). Так вот мне уже кто то писал, что такой самолет должен взлететь в 2020г и быть принят на вооружение к 2028г, вы можете подтвердить или опровергнуть такую информацию  И есть ли (или будет) под такой самолет двигатель, а также сможет ли он сработать по спутнику  Кажись на МиГ-31 такая ракета должна была быть. 3. Так вот возвращаясь к структуре ВВС, на мой взгляд три типа перспективных пилотируемых самолета у меня не получается, а получается четыре, где: ЯК-130, это УБС, легкий штурмовик работающий в основном НУРСами и пушкой; ЛМФС, это легкий истребитель заменяющий МиГ-29 включая палубный вариант, УБС, и ударный самолет в классе МиГ-27 но только управляемым вооружением; ПАК-ФА, заменяет Су-27, МиГ-29 и частично МиГ-31 и Су-34; а вот МФП заменит МиГ-31, Ту-128 в варианте перехватчика, а вот варианте ударного заменит и Су-34 и Ту-22., ну а остальное на ПАК ДА.
|
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 06 янв 2014, 07:34 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
Женя 1 писал(а): Но согласитесь такой самолет все же не тянет на роль основного фронтового истребителя и тем более перехватчика. А вот как раз ПАК ФА и вытеснил и МиГ-29 и СУ-27. То есть ПАК ФА вытеснил ЛМФС с истребительной части больше чем на половину Это произошло в пятом поколении, ЛМФС и МФП относятся к шестому - опционально пилотируемому. На роль перехватчика тянет МФП. Американский Ф-35 имеет максимальную скорость М=1.6, он тянет на роль перехватчика? А Ф-18 с его М=1.8 вместо Томкета? Женя 1 писал(а): 2. В разделе сайта МФП есть картинка МФП ЦАГИ... Так вот мне уже кто то писал, что такой самолет должен взлететь в 2020г и быть принят на вооружение к 2028г, вы можете подтвердить или опровергнуть такую информацию... Мой взгляд на МФП описан в статье, что об этом думают военные и когда они его закажут мне не ведомо. По прогнозу палубные МиГ-29К/КУБ могут быть оснащены противоспутниковой ракетой, другой информации нет.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Женя 1
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 06 янв 2014, 08:12 |
|
|
|
ПАРАЛАЙ 1. на мой взгляд ни Ф-35 ни Хорнет не тянут на роль перехватчиков. 2. но как вы думаете, если самолет подобный МФП все же появится в рядах ВВС РФ, то он будет сделан в виде платформы, где одни вариант будет чисто перехватчик, а второй вариант в виде ударного, различаясь лишь частью БРЭО и вооружения. То сеть как МиГ-70.1 и Т-60. Это было бы вполне логично.
|
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 06 янв 2014, 19:08 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
Женя 1 писал(а): 1. на мой взгляд ни Ф-35 ни Хорнет не тянут на роль перехватчиков Так ведь других то нет! Шмальнут коварные русские крылатыми ракетами и кто спасёт эту массу железа с убогим ПВО на борту? В перспективе планируют создать F/A-XX но когда это будет и будет ли? http://paralay.com/ngf/ngf.htmlЖеня 1 писал(а): 2. но как вы думаете, если самолет подобный МФП все же появится в рядах ВВС РФ, то он будет сделан в виде платформы, где одни вариант будет чисто перехватчик, а второй вариант в виде ударного, различаясь лишь частью БРЭО и вооружения. То сеть как МиГ-70.1 и Т-60. Это было бы вполне логично. С указанными тобой проектами немного не так, как я понял, перехватчик на базе Т-60 появился только потому, что к микояновцам перешла группа из КБ Сухого, а МиГ бомбардировщиками не занимался, вот они и предложили свои наработки в виде перехватчика и административного самолёта. На данный момент о работах типа МФП ничего не слышно, с другой стороны официально озвучено намерение создать замену МиГ-31, мне кажется это шаг в верном направлении.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 янв 2014, 07:35 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
по моему ВУ крайне неудачно расположены.Как раз в зоне вихрей--со всеми вытекающими....Незаметность конечно нужна но помпаж ДУ. Или эта проблема уже решена....
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Женя 1
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 янв 2014, 07:58 |
|
|
|
ПАРАЛАЙ Я думаю возможность появления F\A-xx, даже в средне срочной перспективе равно нулю. Учитывая сколько финансов пожирает Ф-35 и при таком количестве критики в его адрес, о новом самолете вообще не может идти речи, налого платильщики загрызут. Возможно ли появление замены МиГ-31 в виде некоего самолета Е-155МФ, но только с отсеком. Но при таком самолете мы получаем перехватчик, но остаемся без замены ТУ-22.
|
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 янв 2014, 20:12 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
гело писал(а): по моему ВУ крайне неудачно расположены.Как раз в зоне вихрей--со всеми вытекающими....Незаметность конечно нужна но помпаж ДУ. Или эта проблема уже решена.... Тут нас рассудит лишь практика. Пока да, пока есть сомнения. Но есть и вариант с нижним расположением заборника Женя 1 писал(а): Я думаю возможность появления F\A-xx, даже в средне срочной перспективе равно нулю. Учитывая сколько финансов пожирает Ф-35 и при таком количестве критики в его адрес, о новом самолете вообще не может идти речи, налого платильщики загрызут.
Не, ну штук шестьдесят штаты могут осилить, при цене 600 тыс.долларов за борт. Я даже график рисовал где-то...
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 08 янв 2014, 09:06 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
paralay писал(а): Тут нас рассудит лишь практика. Пока да, пока есть сомнения. Но есть и вариант с нижним расположением заборника --Вроде есть простенькие программки по продувки моделей.Павел говорил. Можно проверить.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Женя 1
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 08 янв 2014, 11:28 |
|
|
|
ПАРАЛАЙ Про 600 тысяч не понял? Что у американцев совсем денег нет? Да и те самолеты, что фигурировали в Ф-ХХ, что то тоже не особо.
|
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 08 янв 2014, 17:35 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
гело писал(а): Вроде есть простенькие программки по продувки моделей.Павел говорил. Можно проверить. Проверить что, устойчивость первой ступени компрессора? Тут даже АЛ-31ф хорош, а уж изд.30 да с радар-блокером... Всё-таки это не истребитель, у такой большой и относительно низкоманёвренной (до 5 - 6 g) машины не должно быть проблем.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
|