Текущее время: 27 янв 2025, 22:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 26 из 38 [ Сообщений: 1115 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 18:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5941
piko1 писал(а):
1 . Жаль я думал, они сохраняют возможность производить 31

2. Д-30Ф-6 Разве это не развитие гражданского двигателя ?

Ключевые элементы конструкции в нём были изменены.

Key elements of the engine have been replaced.

piko1 писал(а):
4.Вас в покое спекулировать с изд.54С или неправильно, как то, что я увидел в бумагах напоминает так же, как 54С
в конечном счете, вы правы лучше разработать один самолёт с двумя назначениями

Сверхзвуковые бомберы и перехватчики очень близки по показателям нагрузки на крыло, тяговооруженности и (в случае России) радиуса действия. В частности, поэтому МиГ-25 выпускался как в виде бомбардировщика МиГ-25РБ, так и в виде перехватчика МиГ-25П. Т.е. концепция бомбера и перехватчика на базе одного планера была доказана много лет назад.

Supersonic bombers and interceptors have similar requirements of wing load, thrust-to-weight, and (in case of Russia) combat radius. That's why Mig-25 was produced in two versions: Mig-25RB (Reconnaissance Bomber) and Mig-25P (intercePtor (-: ). So, that conception has been proved many years ago.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 16:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59
Сообщений: 959
paralay писал(а):
а тут изд.30 2 х 17500 кгс, т.е тяга на 13% выше.


А ВСХ сего редкого зверя известны? А то не факт что у него ВСХ заточены и/или хоть немного приспособлены для М 2.83. ПМСМ сверхзвуковой радиус в 720 км снижаться не должен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 17:44 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Очевидно нет, это всего лишь картинки :)
Радиус действия однозначно будет больше, возможно значительно. Объём баков увеличится, ведь двигатель почти на два метра короче. Объём оборудования тоже меньше. Расход топлива ниже.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 18:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
Опять выскажу мнение насчет некоторых задач которы не способны выполнить МиГ-31, Су-35, Су-30ХХХ, ПАК-ФА.
- баражирование более 3 часов на удалении более 300км от базы и сохранить достаточное количество топлива для воздушного боя.
- нанести удар по воздушным или наземным целям противника на недоступных для тактической авиации дальностях т.е более 1500км или удар по отдаленным целям с тылу с продолжительном (более 1000км) маловысотным полетом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 18:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35
Сообщений: 379
А есть информация, до каких температур расчитаны современные РПМ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 18:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
intoxicated писал(а):
Опять выскажу мнение насчет некоторых задач которы не способны выполнить МиГ-31, Су-35, Су-30ХХХ, ПАК-ФА.
- баражирование более 3 часов на удалении более 300км от базы и сохранить достаточное количество топлива для воздушного боя.
Су-33 барражирует 2.5 часа на удалении 250 км без ПТБ. А ещё есть ПТБ и дозаправка.



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 18:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
PKS писал(а):
Су-33 барражирует 2.5 часа на удалении 250 км без ПТБ. А ещё есть ПТБ и дозаправка.

Не хотим юзать ПТБ и заправщиков. А нужны скажем 4 часа на удалении 400км, с полным боекомплектом (например 6 тежелых РВВ, 6 РВВ СД, 2 РВВ МД , + кучу мелких ракет для противоракетной самообороны) и что бы осталось достаточно топливо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 19:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5941
Дядя Фёдор писал(а):
А есть информация, до каких температур расчитаны современные РПМ?

Есть РПМы для створок сопла. Пойдёт? ;)



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 19:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35
Сообщений: 379
Вполне :mrgreen: Спасибо за ответ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 19:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
Например ....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 19:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35
Сообщений: 379
intoxicated так это уже самолёт в размерности Ту-22 получится, зачем тогда ему РВВ-МД?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 19:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
Дядя Фёдор писал(а):
intoxicated так это уже самолёт в размерности Ту-22 получится, зачем тогда ему РВВ-МД?

Конечно под вопросом, во всех случаях "противоракеты" на борту должны быть, их можно использовать для обстрела ближних целей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 20:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35
Сообщений: 379
Ну противоракеты это максимум в размерности Р-60 или CUDA. А Р-73 это уже всякие излишки нехорошие :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 20:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Дядя Фёдор писал(а):
Ну противоракеты это максимум в размерности Р-60 или CUDA. А Р-73 это уже всякие излишки нехорошие :mrgreen:

Стоимость выполнения задачи не рассматриваете?
73 вполне внятно могут перекрыть определённый диапазон при более низкой стоимости выполнения данной задачи.



_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 20:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35
Сообщений: 379
И что смогут 2 Р-73? Перехватить одну ракету а дальше как повезёт?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 20:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Дядя Фёдор
Завалить какой нибудь "сарайчик" - на который расточительно нечто более серьёзное расходовать.



_________________
Зри в корень и не будешь оценивать архитектуру по качеству кирпича.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 20:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5941
Р-73 уже есть, и уже выполняет задачу ПРО носителя.
Ракету в размерности Р-60 ещё разработать надо.
Разработают, конечно... Со временем.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 21:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35
Сообщений: 379
МФП-2 мы тоже как бы в металле не видели. Почему бы не подумать и о перспективном оружии для него?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 04 май 2013, 21:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35
Сообщений: 379
А что с буксируемыми ЛЦ? На наших изделиях планируют ставить?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 05 янв 2014, 20:47 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
8-)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 06 янв 2014, 03:23 
paralay писал(а):
8-)

ПАРАЛАЙ
1.У вас вначале написано, что надо рассмотреть возможность сведения типов самолетов к трем. Вы пишите, что ЛМФС в итоге должен вытеснить почти все истребители, но на данный момент не понятно когда он появится и будет ли это вообще истребитель. Самое вероятное (на мой взгляд) если ЛМФС и будет истребителем то на подобии Стелс Гриппена, но только с плоским соплом и наплывом крыла, где и будет быстрый отсек под ракету малой дальности, ни и естественно унифицирован по двигателю с ПАК-ФА. И по своей роли в ВВС будет занимать место JF-17 и частично МиГ-27 но только высокоточным оружием. Но согласитесь такой самолет все же не тянет на роль основного фронтового истребителя и тем более перехватчика.
А вот как раз ПАК ФА и вытеснил и МиГ-29 и СУ-27. То есть ПАК ФА вытеснил ЛМФС с истребительной части больше чем на половину.
2. В разделе сайта МФП есть картинка МФП ЦАГИ который как раз и подходит на роль баражирующего перехватчика и частичной замены ТУ-22 (особенно в роли противокорабельного самолета и самолета прорыва ПВО).
Так вот мне уже кто то писал, что такой самолет должен взлететь в 2020г и быть принят на вооружение к 2028г, вы можете подтвердить или опровергнуть такую информацию :?: И есть ли (или будет) под такой самолет двигатель, а также сможет ли он сработать по спутнику :?: Кажись на МиГ-31 такая ракета должна была быть.
3. Так вот возвращаясь к структуре ВВС, на мой взгляд три типа перспективных пилотируемых самолета у меня не получается, а получается четыре, где: ЯК-130, это УБС, легкий штурмовик работающий в основном НУРСами и пушкой; ЛМФС, это легкий истребитель заменяющий МиГ-29 включая палубный вариант, УБС, и ударный самолет в классе МиГ-27 но только управляемым вооружением; ПАК-ФА, заменяет Су-27, МиГ-29 и частично МиГ-31 и Су-34; а вот МФП заменит МиГ-31, Ту-128 в варианте перехватчика, а вот варианте ударного заменит и Су-34 и Ту-22., ну а остальное на ПАК ДА.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 06 янв 2014, 07:34 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Женя 1 писал(а):
Но согласитесь такой самолет все же не тянет на роль основного фронтового истребителя и тем более перехватчика.
А вот как раз ПАК ФА и вытеснил и МиГ-29 и СУ-27. То есть ПАК ФА вытеснил ЛМФС с истребительной части больше чем на половину

Это произошло в пятом поколении, ЛМФС и МФП относятся к шестому - опционально пилотируемому. На роль перехватчика тянет МФП.
Американский Ф-35 имеет максимальную скорость М=1.6, он тянет на роль перехватчика? А Ф-18 с его М=1.8 вместо Томкета?

Женя 1 писал(а):
2. В разделе сайта МФП есть картинка МФП ЦАГИ...
Так вот мне уже кто то писал, что такой самолет должен взлететь в 2020г и быть принят на вооружение к 2028г, вы можете подтвердить или опровергнуть такую информацию...

Мой взгляд на МФП описан в статье, что об этом думают военные и когда они его закажут мне не ведомо.
По прогнозу палубные МиГ-29К/КУБ могут быть оснащены противоспутниковой ракетой, другой информации нет.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 06 янв 2014, 08:12 
ПАРАЛАЙ
1. на мой взгляд ни Ф-35 ни Хорнет не тянут на роль перехватчиков.
2. но как вы думаете, если самолет подобный МФП все же появится в рядах ВВС РФ, то он будет сделан в виде платформы, где одни вариант будет чисто перехватчик, а второй вариант в виде ударного, различаясь лишь частью БРЭО и вооружения. То сеть как МиГ-70.1 и Т-60.
Это было бы вполне логично.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 06 янв 2014, 19:08 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Женя 1 писал(а):
1. на мой взгляд ни Ф-35 ни Хорнет не тянут на роль перехватчиков
Так ведь других то нет! Шмальнут коварные русские крылатыми ракетами и кто спасёт эту массу железа с убогим ПВО на борту? В перспективе планируют создать F/A-XX но когда это будет и будет ли? http://paralay.com/ngf/ngf.html

Женя 1 писал(а):
2. но как вы думаете, если самолет подобный МФП все же появится в рядах ВВС РФ, то он будет сделан в виде платформы, где одни вариант будет чисто перехватчик, а второй вариант в виде ударного, различаясь лишь частью БРЭО и вооружения. То сеть как МиГ-70.1 и Т-60.
Это было бы вполне логично.
С указанными тобой проектами немного не так, как я понял, перехватчик на базе Т-60 появился только потому, что к микояновцам перешла группа из КБ Сухого, а МиГ бомбардировщиками не занимался, вот они и предложили свои наработки в виде перехватчика и административного самолёта.
На данный момент о работах типа МФП ничего не слышно, с другой стороны официально озвучено намерение создать замену МиГ-31, мне кажется это шаг в верном направлении.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 07:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
по моему ВУ крайне неудачно расположены.Как раз в зоне вихрей--со всеми вытекающими....Незаметность конечно нужна но помпаж ДУ.
Или эта проблема уже решена....



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 07:58 
ПАРАЛАЙ
Я думаю возможность появления F\A-xx, даже в средне срочной перспективе равно нулю. Учитывая сколько финансов пожирает Ф-35 и при таком количестве критики в его адрес, о новом самолете вообще не может идти речи, налого платильщики загрызут.
Возможно ли появление замены МиГ-31 в виде некоего самолета Е-155МФ, но только с отсеком. Но при таком самолете мы получаем перехватчик, но остаемся без замены ТУ-22.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 07 янв 2014, 20:12 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
гело писал(а):
по моему ВУ крайне неудачно расположены.Как раз в зоне вихрей--со всеми вытекающими....Незаметность конечно нужна но помпаж ДУ. Или эта проблема уже решена....

Тут нас рассудит лишь практика. Пока да, пока есть сомнения. Но есть и вариант с нижним расположением заборника ;)

Женя 1 писал(а):
Я думаю возможность появления F\A-xx, даже в средне срочной перспективе равно нулю. Учитывая сколько финансов пожирает Ф-35 и при таком количестве критики в его адрес, о новом самолете вообще не может идти речи, налого платильщики загрызут.
Не, ну штук шестьдесят штаты могут осилить, при цене 600 тыс.долларов за борт. Я даже график рисовал где-то...



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 09:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
paralay писал(а):
Тут нас рассудит лишь практика. Пока да, пока есть сомнения. Но есть и вариант с нижним расположением заборника

--Вроде есть простенькие программки по продувки моделей.Павел говорил.
Можно проверить.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 11:28 
ПАРАЛАЙ
Про 600 тысяч не понял? Что у американцев совсем денег нет? Да и те самолеты, что фигурировали в Ф-ХХ, что то тоже не особо.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 17:35 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
гело писал(а):
Вроде есть простенькие программки по продувки моделей.Павел говорил. Можно проверить.

Проверить что, устойчивость первой ступени компрессора? Тут даже АЛ-31ф хорош, а уж изд.30 да с радар-блокером... Всё-таки это не истребитель, у такой большой и относительно низкоманёвренной (до 5 - 6 g) машины не должно быть проблем.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 26 из 38 [ Сообщений: 1115 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB