Текущее время: 27 янв 2025, 22:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 25 из 38 [ Сообщений: 1115 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 12:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
CeR писал(а):
Ещё раз повторю - нам нужен истребитель п.5 , меньший по размеру, чем Т-50. Желательно проще и с одним двигателем.


Добро пожаловать: viewtopic.php?f=5&t=92 :mrgreen:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 05:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:22
Сообщений: 53
Откуда: София, Болгария
ok let me ask you this how you will replace a pure interceptor(MiG-31) with a F-111 2.0 which in the end will fail cause it's F-111 2.0 based on PAK-FA and nothing more sorry paralay but is this some kind of a joke ?

Цитата:
Хорошо, позвольте мне спросить вас, как вы будете заменить чистой перехватчик (МиГ-31) с F-111 2.0, который в конце концов потерпит неудачу потому как F-111 2.0 на основе ПАК ФА и ничего больше жаль paralay но это некоторые вид шутки?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 06:57 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Не совсем понял, что хочет сказать наш болгарский друг?
Почему "потерпит неудачу", и что станет причиной этой неудачи?



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 10:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:22
Сообщений: 53
Откуда: София, Болгария
я слишком скептически относился к этому проекту, но на самом деле лишь попытка создать новый F-111 история учит нас, что такие проекты рано или поздно собирается мусор, что это шутка многофункциональный истребитель зачем повторно открыта горячей воды крайне это избыточные проект который не приведет к развитию истребительной авиации России, наоборот это два шага назад по сравнению с МиГ-31 и Су-34


Paralay Я вижу, три причины, почему этот проект обречен на провал


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 19:18 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Так назови их! ;)

Я не считаю, что F-111 плохой самолёт. Он неоднозначен, у него много проблем, начиная с "провала" палубной версии и кончая неудачной компоновкой воздухозаборников. Сюда раньше заходил один из жителей города Хайфа, так он просто молился на этот самолёт, наверное потому что мало знал о нём :lol:

Я убеждён, что России нужна такая машина. Ей нет альтернативы.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 19:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35
Сообщений: 379
Сколько уже читал, что у 111-го проблемы с ВЗ. А в чём именно они заключаются? Просветите пожалуйста если кто знает.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 19:45 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Цитата:
…В этой серии американских «соток» отдельно выделя¬ется сверхзвуковой тактический ударный самолет F-111 — носитель ядерного оружия, который интересен многим, в том числе и двигателем. Вернее, тем опытом, как не надо его проектировать. Самолет F-111 безусловно иннова¬ционный — на нем впервые применены крыло изменяе¬мой стреловидности и двухконтурный двигатель с форсажной камерой. Эти особенности позволяли перейти от однорежимного (дозвуковой или сверхзвуковой) полета самолета, какими были предыдущие модели, к многоре¬жимному. То есть этот самолет мог длительно лететь на дозвуковом режиме полета, выигрывая в дальности, а затем при прохождении зоны ПВО переходить на сверх¬звук. Кроме того, для снижения волнового сопротивления на сверхзвуке двигатель был максимально «интегри¬рован» в самолет.
Что это значит? При компоновке двигателя на само¬лете всегда возникает проблема примирения противо¬речий между планером и силовой установкой. Для само¬летчиков идеальным с точки зрения аэродинамики явля¬ется чистый планер без мотора, который создает одни неприятности: имеет большой вес, габариты, требует или обтекателя или места в фюзеляже, демаскирует са¬молет на радаре противника, увеличивая так называе¬мую ЭПР (эффективную площадь рассеивания) самоле¬та в основном за счет отражающей поверхности воздухо¬заборника. Да и в инфракрасном излучении двигателю принадлежит главная роль, что делает самолет уязви¬мым для ракет с ИК-головками наведения.
Двигателю самолет тоже «не нравится»: вместо при¬ятного плавного лемнискатного (как на стенде) входа, обеспечивающего подвод невозмущенного потока воз¬духа к компрессору, на сверхзвуковом самолете возду¬хозаборник имеет острые кромки. Это обусловлено не¬обходимостью иметь минимальное волновое сопротив¬ление на сверхзвуке, но при изменении угла атаки самолета или работе на нулевой скорости полета (на старте) с этих кромок идет срыв, т.е. мощная вихревая пелена на вход в двигатель, что для «нежного» компрес¬сора плохо. Для своей нормальной работы двигатель требует незагроможденного входа воздуха в компрес¬сор, лучше по всей окружности кольцевого сечения на входе в компрессор. На первых моделях самолетов (вплоть до МиГ-21 включительно) так и делали: воздухо¬заборник двигателя располагался прямо по оси центро¬плана самолета. Но вскоре это пространство потребова¬лось для размещения радара, и двигатели получили «бо¬ковое» место на самолете с соответствующими пробле¬мами организации забора воздуха при минимальном внешнем сопротивлении.
Универсального способа примирения этих противо¬речий нет для любого типа самолета. Приходится выби¬рать: либо «незаметность» — и тогда о маневренности нужно забыть: «стелсы» летают «блинчиком», т.е. в узком диапазоне углов атаки, либо маневренность — и тогда «незаметность» отходит на второй план. На «стелсах» двигатель упрятан заподлицо с фюзеляжем (чтобы «не выступал» и не увеличивал ЭПР) либо снизу, либо сверху в специальных «желобах», но в этом случае увеличение угла атаки при маневре приводит к сплошному срыву по¬тока на входе в двигатель — последний теряет работо¬способность, входит в помпаж. На маневренных самоле¬тах двигатель обычно вынесен в отдельные мотогондолы со свободным доступом воздуха в компрессор, что по¬зволяет изменять угол атаки самолета в широком диапа¬зоне, не оглядываясь на ограничения по двигателю. Но с незаметностью в этом случае будет хуже.
Когда проектировали F-111, о «заметности» специ¬ально еще не задумывались. Но аэродинамику самолета старались «вылизать» и «вылизали» в ущерб двигателю.
Вход в двигатель оказался сильно стеснен: воздухоза¬борники находились сбоку между крылом и фюзеляжем с загромождением кольцевого сечения входа на 75%. Это, конечно, обусловило сильную неоднородность потока на входе в компрессор, которая увеличивалась при измене¬нии скольжения самолета или его угла атаки. Все бы ни¬чего, если бы эти особенности были учтены при выборе двигателя. Но на самолет поставили то, что было — TF-30, по сути, модификацию гражданского двухконтурного двигателя JT8D, дополнив его форсажной камерой. Осо¬бенностью этого двухвального двигателя было наличие «бустерных», или подпорных, ступеней на валу низкого давления. А эти ступени очень чувствительны к возмуще¬ниям потока на входе. В результате самолет F-111 ока¬зался капризен, очень строг к незначительному отклоне¬нию от инструкции по эксплуатации. Чуть что — сразу помпаж. Эволюцию входного устройства — сверхзвуко¬вого воздухозаборника — можно проследить, сравнив их на самолетах F-111 и F-22. Оба вписаны в пространство между крылом и фюзеляжем, но во втором случае прямо¬угольный вход без загромождения сечения: опыт F-111 даром не прошел.
Кроме того, при проектировании двигателя TF-30 ухитрились выбрать числа оборотов роторов высокого и низкого давления кратным (10000 об/мин и 5000 об/мин), в результате чего сделали невозможным диаг¬ностику состояния роторов по частоте вибраций: то ли это первая форма колебаний ротора высокого давления, то ли вторая форма — ротора низкого давления. Были и другие проблемы. В общем, первый военный двухконтурный двигатель оказался крайне неудачным.
Малоудачным оказался и шведский подобный опыт. В попытках сохраниться как авиационная держава хотя бы в нише истребителей шведы купили у американцев тот же гражданский двигатель с подпорными ступенями JT8D и, приставив к нему форсажную камеру, получили «ублюдка» RM.8. После этого «бустерные» ступени нико¬гда не использовались на военных двигателях. Англича¬не, закупив у американцев «Фантомы», о которых речь идет ниже, просто поставили на него свою модификацию гражданского двухконтурного двигателя «Спей» с фор¬сажной камерой. Бустерных ступеней «Спей» не имел, но переделка гражданских двигателей в военные показала, что для боевых самолетов двухконтурные двигатели на¬до проектировать специально. Позже это подтвердил и отечественный опыт.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 21:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35
Сообщений: 379
Так что причина в том что ВЗ были установлены под крылом а не потому что они секторные?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 21:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Слишком вжали в фюзеляж. Но работа по улучшению была проведена аж три раза, вроде добились кое-каких результатов. На фото, как я понимаю, крайний вариант

http://paralay.com/f111/q164.jpg



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 21:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2012, 18:35
Сообщений: 379
Спасибо за ликбез, теперь понятно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 21:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
"Добились" результата, сделав, как бы это сказать, самую эпичную щель для слива погранслоя в истории авиации :)

http://www.f-111.net/models/inlets/IN009a.jpg

Ранний вариант был таким

http://www.f-111.net/models/inlets/IN007a.jpg



_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 21:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
PKS писал(а):
самую эпичную щель для слива погранслоя

ох ни хера себе :shock: это они сразу так сделали или постепенно улучшили?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 23:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:22
Сообщений: 53
Откуда: София, Болгария
ок
1. экономический
2. политический
3. полностью человеческим

России нужна новая перехватчик, но не новый многоцелевой самолет, что узурпировать функции ПАК-ДА
Здесь я даю вам пример того, почему он нуждается о стелс OBT крыла ИС и т.д.

Альтернативы там, вы просто не хотите их видеть. Примером развития на тему МиГ-31 с новым двигателем и электроникой


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 23:26 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Такой? 8-)

http://www.sdbp-harpoon.narod.ru/Images/sch3.jpg

http://www.sdbp-harpoon.narod.ru/Index.htm



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 23:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Такой перехватчик не нужен по следующим причинам:
1. конструкция из стали и титана, а это в два раза дороже конструкции из дюралюминия или композитов.
2. требуется разработать оригинальный двигатель
3. стоимость лётного часа выше чем у МФП, хотя бы по причине большего взлетного веса и более тяжелых условий полёта.
4. требуется разработать специальный самолёт для замены Ту-22М3



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 00:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:22
Сообщений: 53
Откуда: София, Болгария
Нет Гарпун а МиГ-31
1. есть производственную линию
2. двигатель основан на АИ-436
3. исключая ее, поскольку она не учитывает автоматизации
4. а С-60 что ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 07:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
1. Производственной линии МиГ-31 уже давно не существует. Цех, в котором варили бак-отсек (средняя, стальная часть фюзеляжа) был полностью очищен, все стапеля для сварки были уничтожены.

2. АИ-436? Это требует огромных денег! Это иностранный двигатель, его делают на Украине. В статье о F-111 прямо указано, что делать военный двигатель из гражданского - ошибка.
Цитата:
...но переделка гражданских двигателей в военные показала, что для боевых самолетов двухконтурные двигатели надо проектировать специально. Позже это подтвердил и отечественный опыт.


4. изд.54С?
Зачем разрабатывать два новых самолёта, если можно разработать один самолёт? России есть куда потратить лишние 15 - 30 миллиардов долларов ;)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 08:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:22
Сообщений: 53
Откуда: София, Болгария
1 . Жаль я думал, они сохраняют возможность производить 31

2. Д-30Ф-6 Разве это не развитие гражданского двигателя ?

4.Вас в покое спекулировать с изд.54С или неправильно, как то, что я увидел в бумагах напоминает так же, как 54С
в конечном счете, вы правы лучше разработать один самолёт с двумя назначениями


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 13:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2013, 13:25
Сообщений: 389
paralay писал(а):
4. изд.54С?
Зачем разрабатывать два новых самолёта, если можно разработать один самолёт? России есть куда потратить лишние 15 - 30 миллиардов долларов ;)

Разумно...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 19:22 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Цитата:
2. Д-30Ф-6 Разве это не развитие гражданского двигателя ?

Да, наверное поэтому его длина 7040 мм :lol:

Цитата:
4.Вас в покое спекулировать с изд.54С или неправильно, как то, что я увидел в бумагах напоминает так же, как 54С

На ранней стадии, когда этот бомбардировщик был меньше, его называли Т-60. Позже, ушедший от Сухого в МиГ Самойлович предложил сделать из него еще и дальний перехватчик МДП 70.1

http://paralay.com/701/70.jpg

Переделанный под крыло изменяемой стреловидности бомбардировщик (изд.54С), стал весить на тридцать тонн больше, поэтому переделывать его в перехватчик не предлагали.

http://paralay.com/t60/54s.jpg



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 22:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2013, 10:22
Сообщений: 53
Откуда: София, Болгария
ето я спрашиваю, потому в Ваших PDF варианте с крыло изменяемой стреловидности , которая охватила так же, как 54C а 7.01 Я знаю, потому что один из моих любимых проектов :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 23:27 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Для дальнего много режимного самолёта есть два варианта крыла - "гибкое" (AFTI F-111) и изменяемой стреловидности (F-111).
Для перехватчика подойдут оба варианта. Для ударного самолета лучше крыло изменяемой стреловидности, только оно позволяет лететь на малой высоте со сверхзвуковой скоростью длительное время
Самолёты с обычным крылом (F-15E, Су-34) могут длительно летать на малой высоте со скоростью не более M=0.82



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 30 апр 2013, 23:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2010, 20:34
Сообщений: 562
Откуда: Юг Московской Области
Извините конечно за оффтоп, но мне кажется что в нашем авиапроме не пойдет на экспорт то мертво рождено, МФП на экспорт не катит ?



_________________
http://www.radiometal.com/player/index.php
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 01 май 2013, 00:11 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Это машина большой страны, хотя уверен Австралия на него облизнулась бы :lol:



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 16:39 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
МиГ-32 8-)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 17:09 
Застелсованный МиГ-31?
Зачем экипаж бок-о-бок посадили? Мидель слишком маленький получался?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 17:26 
Какой диаметр антенны радара лезет в этот гипотетический пепелац? Если меньше 1.4 м, то зачем он нужен? Миг-31М планировался с 1.4 м радаром. АФАР такого диаметра ПМСМ позволит во многом нивелировать малозаметность супостата, особенно если учесть, что с высоты 20 км радар наблюдает несколько иную проекцию.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 17:39 
paralay писал(а):
МиГ-32

--Ну и в чем плюсы сего пепелаца перед обычным 31-м?
На 3000км в час он будет хорошо грется.Так что стелсовость ему может не сильно помоч а проблем можно огрести с компоновкой.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 18:03 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Рядом хотели посадить еще на ранней стадии, но тогда не срослось, а тут изд.30 2 х 17500 кгс, т.е тяга на 13% выше. Экипажу будет веселее, ведь как известно собеседник гораздо интереснее если не только говорит, но и подливает :lol:
Картинка срисована аккурат с МиГ-31М, так что "шнобель" те самые 1.4 м. Сейчас - Н036.
Главное не стелсовость, это дань моде. Главное новые моторы, новое оборудование. Надо будет сравнить по эффективности с МФП-2



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: МФП - 2
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 18:04 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Хочу еще гиперзвуковой перехватчик, если конечно он вообще возможен, сравнить. Ну так, для полной ясности. Вот только данных маловато...



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 25 из 38 [ Сообщений: 1115 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB