|
| Автор |
Сообщение |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2  Добавлено: 02 май 2012, 13:47 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
|
Mikhael писал(а): paralay писал(а): 8-) Но воздухозаборники действительно будут нормально работать только на малых углах атаки. Что будет на больших - на вскидку вряд ли кто скажет. =) емнис, среди работ павла что-то упоминалось о неплохой работе верхних заборников (даже утопленных) на дальнем сверхзвуке. Мол за счет сжатия питание получается достаточным.. Если оставить только вариант бомбера, то чем не вариант?
_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
|
|
 |
|
 |
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 02 май 2012, 14:51 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
|
|
Добра Шняга...
Каковы ТТХ?
Чем вооружаем?
_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 02 май 2012, 16:28 |
|
|
bredych писал(а): Mikhael писал(а): paralay писал(а): 8-) Но воздухозаборники действительно будут нормально работать только на малых углах атаки. Что будет на больших - на вскидку вряд ли кто скажет. =) емнис, среди работ павла что-то упоминалось о неплохой работе верхних заборников (даже утопленных) на дальнем сверхзвуке. Мол за счет сжатия питание получается достаточным.. Если оставить только вариант бомбера, то чем не вариант? Ну во первых - тут не дальний сверхзвук. Во вторых - заработают, конечно. Вопрос скорее, сколько тяги на проблемных режимах недоберём. И насколько нам такие проблемные режимы важны и нужны. =)
|
|
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 02 май 2012, 17:34 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
bredych писал(а): емнис, среди работ павла что-то упоминалось о неплохой работе верхних заборников (даже утопленных) на дальнем сверхзвуке. Мол за счет сжатия питание получается достаточным.. Если оставить только вариант бомбера, то чем не вариант? --а уточнить можно.Где? Во вторых эти выступы на наплыве явно что-то создавать будут и как раз в ВЗ. 
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 02 май 2012, 19:14 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
|
|
выступы не что-то, а вихри создавать будут. По два разнонаправленных.
А уж какая сила и направления каждого - это надо б дуть. Но если вихрь попадает в вз - действительно нехорошо (нам наоборот надо больше давление и меньше скорость воздуха, а не как в вихре - больше скорость и ниже давление)
_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 02 май 2012, 19:30 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
|
Замечания и пожелания приняты, поищу варианты на досуге.  Аскольд, детали прожекта описаны в этой теме ранее 
_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 02 май 2012, 21:00 |
| Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Вариант с S-образным регулируемым воздухозаборником.
_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 02 май 2012, 21:33 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
|
|
А S-образный можно сделать регулируемым? Без регулируемого ВУ с традиционными проблемами с движками путь на высокие махи заказан. И огромная стреловидность крыла теряет смысл.
Хотя чисто эстетически на виде сбоку весьма симпатичный получился.
_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 03 май 2012, 04:35 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
--Теперь еще эти выступы убрать подальше от ВУ и вполне нормально будет
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 03 май 2012, 10:14 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5941
|
_________________
Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
|
|
ooooboy
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 04 май 2012, 18:52 |
|
|
|
Из всего выше перечисленного вами Саша можно сделать вывод ,что Т-54 не устарел и по прежнему актуален.Хотя Сухой наверно всё таки склоняется к Т-60
|
|
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 04 май 2012, 20:10 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
|
|
Чисто дилетантски - а почему бы не опустить ниже двигателя? А то как то "по-кишечному" выглядят сложные воздуховоды к ним.
_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 04 май 2012, 21:00 |
| Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
|
|
В принципе можно измудриться, но сейчас там крыло.
_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 05 май 2012, 08:34 |
|
|
paralay писал(а): альтернативой крылу изменяемой стреловидности можно считать только гибкое крыло Летающие примеры?
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 05 май 2012, 08:53 |
|
|
Кстати может была бы интереснее стелс модернизация Су для Гольфстрима? 
|
|
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 05 май 2012, 19:48 |
| Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
|
Гость писал(а): paralay писал(а): альтернативой крылу изменяемой стреловидности можно считать только гибкое крыло Летающие примеры? Из летающих - ЛЛ на базе F-111 и Су-27КУБ, но о достигнутых результатах у меня данных нет. Из теории есть такой материал: Цитата: В книге "Проблемы создания перспективной авиационно-космической техники" представлен сборник статей научных работников ЦАГИ. Среди разных достаточно любопытных материалов опубликована статья "К вопросу о повышении аэродинамического качества сверхзвуковых самолетов на дозвуковых скоростях", авторы В.Г.Кажан и А.П.Дьячевский. Суть работы состоит в следующем:
"...Важнейшей задачей аэродинамического проектирования многорежимных самолетов является определение оптимальных аэродинамических обводов, обеспечивающих увеличение аэродинамического качества как на сверхзвуковых, так и на дозвуковых скоростях полета.
Реализация сверхзвукового крейсерского полета требует применения тонких крыльев большой стреловидности по передней кромке с оптимальной деформацией срединной поверхности самолета, обеспечивающей самобалансировку на заданном режиме полета и с заданным запасом продольной статической устойчивости.
В то же время при дозвуковых скоростях полета основной эффект по снижению индуктивного сопротивления тонкого крыла достигается за счет реализации подсасывающей силы на передней кромке крыла, что позволяет уменьшить коэффициент индуктивного сопротивления более чем в 2 раза. Заметим, что эффект от оптимизации распределения циркуляции по размаху составляет всего несколько процентов.
В результате для многорежимных самолетов наиболее рациональным способом увеличения аэродинамического качества на дозвуковых скоростях полета является применение адаптивной механизации (или крыла с профилем изменяемой кривизны). Высокий уровень аэродинамических характеристик обеспечивается за счет восстановления подсасывающих сил на передней кромке тонкого искривленного крыла при дозвуковых скоростях и малого волнового сопротивления плоского или с оптимальными для сверхзвукового крейсерского полета деформациями срединной поверхности."
Кроме графиков и формул присутствует и упрощенная схема продувочной модели, обработка которой привела к появлению картинки "МФП - ЦАГИ".
Это крупный истребитель с развитым ПГО и очевидно не относящийся к сверхманевренным самолетам, что впрочем сложно реализовать при взлетном весе в 50 - 60 тонн. Крыло площадью 113 кв.м с адаптивным предкрылком позволяет получить многорежимную машину без применения изменяемой стреловидности. Довольно вместительный отсек полезной нагрузки длиной 7 м и шириной 2.6 м. Расположение воздухозаборников двигателей на схеме не показано, предположительно сверху, по бокам фюзеляжа. Носовая часть от Су-33КУБ.
На сегодняшний день это первое упоминание в официальной прессе о данном проекте. 
_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 05 май 2012, 19:52 |
| Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
|
Гость писал(а): Кстати может была бы интереснее стелс модернизация Су для Гольфстрима? Я эту тему уже отрабатывал 
_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|
ooooboy
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 06 май 2012, 11:53 |
|
|
paralay писал(а): ПАК ДА уже склонился к дозвуку и это не секрет ничего там ешо не склонилось ни к чему-там конь не валялся ешо.Если сделают мотор( НК) могут сделать пластмассовый ту-160.
|
|
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 06 май 2012, 12:41 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
|
|
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 06 май 2012, 15:05 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
Гость писал(а): Кстати может была бы интереснее стелс модернизация Су для Гольфстрима? Была и такая фантастическая альтернатива  
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 06 май 2012, 19:15 |
|
|
paralay писал(а): гибкое крыло имеет ограничение до М=0.85 paralay писал(а): Из летающих - ЛЛ на базе F-111 и Су-27КУБ ??? так сверхзвуковые F-111 и Су-27КУБ или ограничение до М=0.85 Или там как с Су-47 - накосячили с крыльями и при двигателях от МиГ-31 ограничение 900 км/ч ?
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 06 май 2012, 19:28 |
|
|
гело писал(а): Гость писал(а): Кстати может была бы интереснее стелс модернизация Су для Гольфстрима? Была и такая фантастическая альтернатива У Паралая 2-двигателя (желание обойтись 2мя осталась и на МФП - 2), на зарисовках импортного пользования 3-двигателя  на модельке похоже на 4. Так которая из альтернатив? И чем так всем не нравилась схема "Сотки" что Т-60С похож на уменьшенный Ту-160?
|
|
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 06 май 2012, 20:42 |
| Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
|
Гость писал(а): ??? так сверхзвуковые F-111 и Су-27КУБ или ограничение до М=0.85 Самолёты с крылом умеренной стреловидности (Су-34, Ф-15Е) в отличии от самолетов с крылом изменяемой стреловидности (Ф-111, Су-24) имеют ограничение скорости при полёте на малой высоте, вероятно трясёт так, что длительный полет в таком режиме ничем хорошим не грозит. Это касается и Су-27КУБ несмотря на применение крыла с гибким предкрылком. На базе Ф-111 существует летающая лаборатория с гибким крылом, ограничения по скорости на малой высоте её не касаются. 
_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 06 май 2012, 20:54 |
| Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
|
Аскольд писал(а): Дык, уже же было... Обыграем S-образность, а там видно будет
_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 06 май 2012, 21:35 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
|
Есть небольшая критика по МФП: 1. Название неправильно от начала. Да - создавался он именно как перехватчик. Но другие (ударные) задачи в него также вписывались от начала. Так что правильнее его называть МДП - Многофункциональная Дальняя Платформа. Ну или типа того. 2. От начала неправильно было заменять МФП Ту-160. Неужели непонятно - это самолеты РАЗНЫХ классов. Ту-160 и Ту-95 как раз к 2025 году должны заменить ПАК ДА. Так что примерять к дальнику стратегическую ракету - некорректно. Х-101/102 должен нести ПАК ДА. В остальном - самолет получается добротный. Радиус 2400-2500 как раз соответствует нашим требованиям. На платформе МДП (так буду называть) можно создать целую гамму самолетов: 1. Дальний перехватчик 2. Дальний самолет РЭБ 3. Дальний ракетоносец (сухопутный и морской) 4. Дальний истребитель ЗПВ Представляю такую картину: Группа из 40 МДП на ПМВ атакует АУС. Из них 25 МДП несут по 4 сверхзвуковых ПКР, 5 - аппаратуру РЭБ/РТР/РЭР и 10 УРВВ. Выдвинутые в направление угрозы СДРЛО противника уничтожаются МДП. Поднятые по тревоге истребители также уничтожаются МДП с УРВВ. МДП с аппаратурой РЭР в режиме радиомолчания приближаются к АУС, МДП разделяются на 4 направления (по 6-7 ЛА с ПКР, 1-2 РЭБ и 2-3 с УРВВ) и пускают ракеты.  Противник повержен.
_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 май 2012, 21:42 |
|
|
paralay писал(а):
На базе Ф-111 существует летающая лаборатория с гибким крылом, ограничения по скорости на малой высоте её не касаются.
Гибкие элементы на больших скоростях не плавятся?
|
|
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 08 май 2012, 03:28 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
|
Гость писал(а): Гибкие элементы на больших скоростях не плавятся? А это на каких больших скоростях?  Приблизительная формула температуры максимального температурного нагрева = Т(забортная)*(1+0.2М^2) У Ф-111, как мне кажется, вообще максимально доступная М была 1470 у земли. 2330 на большой высоте. Или 1.22М у земли и 2.19 на большой высоте. Или примерно 373К у земли (100 цельсия), или 423К на большой высоте, или 150 цельсия там же. Вы полагаете, этого достаточно для плавления чего угодно?
_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 08 май 2012, 16:01 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
|
Гость писал(а): У Паралая 2-двигателя (желание обойтись 2мя осталась и на МФП - 2), на зарисовках импортного пользования 3-двигателя --тогда Ту-444 
_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|
Аскольд
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 10 май 2012, 13:00 |
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 14:54
Сообщений: 2249
Откуда: Одесса
|
|
paralay
А на какую цену ориентируетесь?
_________________
Где раз поднят русский флаг, он уже спускаться не должен!
Геннадий Иванович Невельской. Адмирал России.
|
|
|
|
|
|
|
|
