|
| Автор |
Сообщение |
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 16:51 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
|
Тогда это скорее всего будет совсем не быстрый самолет - и тут мы снова приходим к ДРЛО.
Под апертуру такого размера ведь придется что-то зарезать.
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 16:55 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
гм у мну была мысль что станция мощностью в 100+ квт сможет найти б2/б3 на достаточной дистанции так что имхо можно оставить х диапазон просто развить мощность для решения более сложных задач (например перехват малозаметных и скоростных носителей и вто) также такая станция может решать задачи для работы по наземным целям - а метровая не очень тем более метровую станцию вписать в такой скоростной ла и при ентом сделать ее трехкоодинатной еще та задача
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 17:07 |
|
|
st_Paulus писал(а): Тогда это скорее всего будет совсем не быстрый самолет - и тут мы снова приходим к ДРЛО.
Под апертуру такого размера ведь придется что-то зарезать. Конечно, не гипер-пуперзвуковик. Но и самолет тут проектируется не маленький - возможны варианты. Пример - чисто умозрительный  - берем БПЛА X-47. увеличиваем его до необходимых размеров. "вздуваем" фюзеляж и размещаем антенну в районе миделя - остальное - большой обтекатель. При этом антенна займет и переднюю часть фюзеляжа. и переднюю часть центроплана. Все остальное - после миделя
|
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 17:12 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
хм ррр проблема именно в создании станции 3х координатной - для стрельбы надо ее иметь значит как и по длинне как и по высоте так антенны должна быть в несколько меров как ее такую вписать тем более с допустимой точностью определения координат мне не ясно с другой стороны для л диапазона такое уже может быть возможно при боковом размещении решетки но такое расположение непозволяет нормально перехватывать цели а токо работу в качестве дрло
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 17:15 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
В России создавалась беспилотная летающая РЛС метрового диапазона с винтовыми двигателями в 90-е.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 17:19 |
|
|
|
Посему и говорю - сначала прикиньте РЛС - может и дециметрового диапазона хватит - потом уже самолет под эту РЛС.
|
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 17:23 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
ну у нас же не только задача перехвата стоит но и бомбардировочная тем более рассположить даже станцию л диапазона в носу будет очень сложно
кстати на какой дистанции наш перехватчик должен обнаружать цели? может станции х диапазона хватит? если мощность у нее 100+ квт? тогда скомпоновать будет намного легче да и экзотические задачи вроде сбития спутников можно на себя будет взять
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
st_Paulus
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 17:27 |
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
PPP я не специалист, но предвижу проблемы с радиопрозрачностью, ДН антенны и т.д. у такой штуки  Или может я не до конца понял идею компоновки? Как уже выше писали - стрелять с ее помощью не получится, поэтому нужна еще одна станция - мы уже почти С-300 в воздух подняли  Не проще в таком случае использовать ДРЛО + перехватчик? ДРЛО долго возит большую антенну, перехватчик быстро возит большие ракеты. Их функции противоречивы, и если их в один самолет свести, то мне кажется ничего путного не выйдет. Paralay задал вектор - дальнейшее развитие МиГ-31, может пока не будем отступать? Одновременно все обсуждать мне кажется не очень эффективно 
|
|
|
|
 |
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 17:28 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
ikalugin писал(а): ну у нас же не только задача перехвата стоит но и бомбардировочная тем более рассположить даже станцию л диапазона в носу будет очень сложно
кстати на какой дистанции наш перехватчик должен обнаружать цели? может станции х диапазона хватит? если мощность у нее 100+ квт? тогда скомпоновать будет намного легче да и экзотические задачи вроде сбития спутников можно на себя будет взять Конечно х диапазона. Вы же не собираетесь дозвуковой перехватчик делать.
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 17:31 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
кстати если радар будет 100+ квт то можно использовать его как мазер и жечь бедных талибов 
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 17:38 |
|
|
Уважаемые проектанты - а вам не кажется, что из-за отсутствия внятной концепции проектирование "слегка" зашло в тупик? Ибо есть 2 варианта - проектировать самолет, дополняющий современную концепцию (но в текущей концепции дальнему сверхзвуковому монстру места нет, на мой взгляд), или создавать новую концепцию ВКО - но тогда надо решать все задачи - хотя бы на уровне начальных условий. P. S. Сколько в 100 квт. РЛС будет ППМ - 10 000 шт? И какой размер антенны? И какой размер и мощность систем охлаждения этой антенны (отвести 200+ квт. тепла - это интересный вопрос  ) и сколько все это хозяйство будет весить и стоить. а заодно - какая будет средняя наработка на отказ?
|
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 17:42 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
количество ппм - около 2000 ппм мощностью 50 вт уже есть (не серийные но все же) для перспективного самолета - уже в принципе можно считать с такими ппм совсем перспективные ппм - 70 и 100 вт даже с нынешнимим в 20вт и количеством ппм около 1000 дальность обнаружения стелса - 50+ км
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 17:44 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
концепцию я уже написал - задача в режиме перехватчика уничтожить носители до пуска ракет кстати при размещении таких мфп/пак да на северных аэродромах и "случайное" присутствие на них х101 делают из них не токо щит но и меч также полк таких мфп надежно может не только прикрыть все черное море от самолетов но и от кораблей противника
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 17:48 |
|
|
|
ikalugin Ссылки на перспективные ППМ дайте пожалуйста.
|
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 17:51 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
эррр извините - видел а ентом форуме конечно пойду искать но с телефоном туго (((( лучше спросите аллокера или михайлыча
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 18:11 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Летающая РЛС может быть и такой 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 18:29 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
ikalugin писал(а): количество ппм - около 2000 ппм мощностью 50 вт уже есть (не серийные но все же) для перспективного самолета - уже в принципе можно считать с такими ппм совсем перспективные ппм - 70 и 100 вт даже с нынешнимим в 20вт и количеством ппм около 1000 дальность обнаружения стелса - 50+ км Ну пускай не гиперзвуковик, пускай "всего лишь" трехмаховый самолет. Напрашивается треугольник интегральной компоновки, наподобие Т-4МС. Только с отогнутыми вниз законцовками, чтобы в сочетании с мотогондолами создавать компрессионную подъемную силу. Такая компоновка имеет высокое аэродинамическое качество на 3 М (порядка 7-8), большой внутренний объем для топлива и ПН, и в широком плоском носу можно закомпоновать овальную АФАР БРЛС большой мощности.
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 18:35 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
ну как раз с ентого паралай и начинал 
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 18:46 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
ikalugin писал(а): количество ппм - около 2000 ппм мощностью 50 вт уже есть (не серийные но все же) для перспективного самолета - уже в принципе можно считать с такими ппм совсем перспективные ппм - 70 и 100 вт даже с нынешнимим в 20вт и количеством ппм около 1000 дальность обнаружения стелса - 50+ км Интересно где Вы видели такие ППМ. Хотелось бы ссылочку на "нынешние 20Вт" и "не серийные 50Вт" и заодно на "совсем перспективные 70 и 100Вт".
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 18:52 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
эээ мне казалось что косвенно вы потведили такую весию написав про 20 квт для пак фа (при порядке 1000 модулях) и про 100 квт для нового радара (порядка 2000 модулей) если таких ппм нет и не предвидется я признаю ошибку (хотя где то я видел про 70 вт  мож у коппа тогда?) но тогда поясните насчет радара пак фа и мпф?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 18:53 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
ikalugin писал(а): ну как раз с ентого паралай и начинал  Только 4 КР на мой взгляд там перебор - будут проблемы с прочностью фюзеляжа, да и для топлива нужно место оставить. Хватит 2 КР во внутренних отсеках. От КИС на мой взгляд тоже следует отказаться. Лучше предусмотреть место для подвески под консолями двух ПТБ. Как я уже писал, специфика скоростных самолетов в том, что порядка четверти-трети топлива они тратят на набор рабочего потолка и крейсерской скорости. Так что эти ПТБ логично будет сразу после разгона сбрасывать. Чтобы аэродинамическое качество на дозвуке было приличным, можно использовать крыло переменной по размаху стреловидности - у наплывов стреловидность больше, у консолей меньше. Такое крыло прорабатывалось для развития МиГ-31: http://paralay.com/t05/3155.jpg
|
|
|
|
 |
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 18:57 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
ikalugin писал(а): эээ мне казалось что косвенно вы потведили такую весию написав про 20 квт для пак фа (при порядке 1000 модулях) и про 100 квт для нового радара (порядка 2000 модулей) если таких ппм нет и не предвидется я признаю ошибку (хотя где то я видел про 70 вт  мож у коппа тогда?) но тогда поясните насчет радара пак фа и мпф? Что за шутки?! Читайте соответствующую тему. У ПАК ФА 1526 ППМ по 10Вт выходной импульсной мощности. 20кВт - это потребляемая мощность станции.
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 19:00 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
спасибо за пояснения - иду читать тему про радары наверно перепутал потребляемую и выходную мощность по теме вопрос - на какую максимальную выходную мощность ппм можно расчитывать для перспективного радара?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 19:05 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
paralay писал(а): Не факт. Сколько надо, чтобы станция соответствовала перехватчику под 60 тонн весом? Не надо под 60, надо под 100-120, чтобы мог выполнять ударные функции на большой дальности. Да и в варианте перехватчика резко увеличить дальность и продолжительность полета полезно будет. И большая БРЛС влезет без проблем.
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 19:07 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
ikalugin писал(а): спасибо за пояснения - иду читать тему про радары наверно перепутал потребляемую и выходную мощность по теме вопрос - на какую максимальную выходную мощность ппм можно расчитывать для перспективного радара? Нужно предусмотреть режим накопления сигнала. Пусть в таком режиме темп обзора снизится, зато дальность увеличится.
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 19:07 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
кстати сколько человек экипажа будет? наверно 2е по схеме друг рядом с другом? и про двигатели - можно по подробнее? вроде изначально был вариант с 4ми 117с?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 19:10 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
ikalugin писал(а): спасибо за пояснения - иду читать тему про радары наверно перепутал потребляемую и выходную мощность по теме вопрос - на какую максимальную выходную мощность ппм можно расчитывать для перспективного радара? Насколько перспективного? Сейчас существует ППМ на 15Вт, можно и 20 сделать. Там вся проблема в охлаждении. Можно значительно улучшить охлаждение интегральных схем, применив алмазные подложки, но это дорого.
|
|
|
|
 |
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 19:12 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Шестопер писал(а): ikalugin писал(а): спасибо за пояснения - иду читать тему про радары наверно перепутал потребляемую и выходную мощность по теме вопрос - на какую максимальную выходную мощность ппм можно расчитывать для перспективного радара? Нужно предусмотреть режим накопления сигнала. Пусть в таком режиме темп обзора снизится, зато дальность увеличится. И ещё не забыть попросить цели не летать слишком быстро.
|
|
|
|
 |
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 19:14 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Mixalych писал(а): И ещё не забыть попросить цели не летать слишком быстро. На большой дальности угловое смещение даже скоростной цели невелико.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: МФП - 2 Добавлено: 07 мар 2011, 19:15 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
гело писал(а): Летающая РЛС может быть и такой... Вот такой дрон для разведки и предупреждения в опцию к МФП 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
|