|
Автор |
Сообщение |
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 18 ноя 2018, 13:34 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
AkelaFreedomТе дальности основываются на сценарии пуска с самого скоростного самолёта по летящему навстречу самому скоростному самолёту противника Пускаем на 2,5М, и цель примерно такая же скоростная... А сама ракета в таком сценарии физически летит 70 км, что ли. С характеристиками АМРААМа вообще интересная история. При пуске по истребителю ракета должна в точке поражения сохранять какую-то энергетику, чтобы совершить хотя бы один вираж с перегрузкой, вдвое превышающей макс. перегрузку цели. А вот по неманеврирующей цели по энергетике он действительно мог бы улететь на ~110 км (как и аналогичные ракеты средней дальности), но в AIM-120C за время полёта успевала сесть батарейка. В версии 120D её — батарейку — улучшили, и в сценарии стрельбы по транспортнику или ДРЛО дальность действительно увеличилась в полтора раза. Но почему-то один из экспертов воспринял это заявление как "мы увеличили мощь двигателя в полтора раза", с тех пор так и пошло. Не очень грамотные они, эти открытые источники То же самое с заявленными дальностями у РВВ-СД и китайской СД-шки: значения не из сценария стрельбы по истребителю. И просто сравните с другими ракетами: — РВВ БД с дальностью ~200км весит 600 кг(!) — AIM-54 Феникс при 180км тянет на 450 кг. — MBDA Meteor выполнен в габаритах AIM-120C и летает на ~100км при прямоточных воздушно-реактивных двигателях. Не зря же разрабатывали эти ракеты
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
AkelaFreedom
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 18 ноя 2018, 15:21 |
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 14:40 Сообщений: 155 Откуда: Узбекистан, Самарканд
|
ЦАРь писал(а): А те дальности основываются на пуске с самого скоростного самолёта по летящему навстречу самому скоростному самолёту Пускаем на 2,5М, цель примерно такая же... А сама ракета в таком сценарии физически летит 70 км, что ли. .... То же самое с заявленными дальностями у РВВ-СД и китайской СД-шки: значения не из сценария стрельбы по истребителю. А как тогда ориентироваться в характеристиках ракет, если все так относительно?
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 18 ноя 2018, 15:27 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
AkelaFreedom писал(а): А как тогда ориентироваться в характеристиках ракет, если все так относительно? Обычный интернет пользователь не обязан в этом ориентироваться
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 18 ноя 2018, 19:29 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Ох, опять обсуждение фантастических цифр. Я бы для выявления реальной дальности пуска по истребителю рекомендовал следующую методику: первые 100 км заявленной дальности делим на 2( а то и 3), все последующие делим на 5. Да, моноблочные ракеты со стартовой массой более 300 кг вообще по истребителю пулять скорее всего бесполезно. Если в них нет газодинамического управления или РДДТ двухкратного включения.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 18 ноя 2018, 19:41 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
ЦАРь писал(а): Те дальности основываются на сценарии пуска с самого скоростного самолёта по летящему навстречу самому скоростному самолёту противника если речь об ограничении дальности именно пуска Цитата: С характеристиками АМРААМа вообще интересная история. При пуске по истребителю ракета должна в точке поражения сохранять какую-то энергетику, чтобы совершить хотя бы один вираж с перегрузкой, вдвое превышающей макс. перегрузку цели обычно считается, чтоб могла совершить перегрузку в 5ж. Для 20ж дальности пришлось бы сильно сокращать )) Цитата: В версии 120D её — батарейку — улучшили, и в сценарии стрельбы по транспортнику или ДРЛО дальность действительно увеличилась в полтора раза. Но почему-то один из экспертов воспринял это заявление как "мы увеличили мощь двигателя в полтора раза", с тех пор так и пошло. история про то, что якобы лепили такую напряженную по характеристикам урвв, и треть дальности полета просто "про запас оставили", мне не выглядит реалистичной. Скорее поверю в то, что там действительно изменили химсостав, изменили траекторию (через стратосферу), снизили массогабариты блока управления, за счет чего нарастили длину двигателя. Цитата: И просто сравните с другими ракетами: толстыми дальние ракеты стали не по прихоти, а чтоб обеспечить приемлемую апертуру гсн. При захвате на конечной части траектории толстая гсн становится не нужна, ракету можно делать тонкой, она будет иметь меньше сопротивление. Чисто предположение, но это более осмысленно, чем тупо в лоб из массогабаритов выводить дальность.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 18 ноя 2018, 22:30 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
bredych писал(а): история про то, что якобы лепили такую напряженную по характеристикам урвв, и треть дальности полета просто "про запас оставили", мне не выглядит реалистичной. Скорее поверю в то, что там действительно изменили химсостав, изменили траекторию (через стратосферу), снизили массогабариты блока управления, за счет чего нарастили длину двигателя. Можно ещё БЧ облегчить. А вообще вот для примера тем кто не в курсе.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 18 ноя 2018, 22:38 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Эм. Это 0 градусов это встречный курс, 180 догонный? Н = три разных высоты, 35 км максимальная дальность 35 км на встречном курсе ппри скоростях 1100\900 и высоте 10км?
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 09 дек 2018, 00:38 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Макет оного
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 16 янв 2019, 09:56 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
GARGEAN
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 16 янв 2019, 13:55 |
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 19:42 Сообщений: 289
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 16 янв 2019, 15:09 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 16 янв 2019, 15:36 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 16 янв 2019, 15:40 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 16 янв 2019, 18:40 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
я в курсе, кто он. Уже прочитал выше пару цитат, включая обиды на кого-то. А насколько хороший он переводчик - это не говорит. может да, а может нет. Потому и говорю, что оригинал - он на китайском, а картинка - плод творчества пары товарищей ) И если выше указывают на неточности описания - хз, на какой именно стадии они появились.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 16 янв 2019, 19:49 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 18 янв 2019, 13:23 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Китайские планы.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 18 янв 2019, 15:29 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Нагорный Дмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 19 янв 2019, 18:13 |
Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:10 Сообщений: 33
|
Переводил Я. Если будут вопросы по переводу обращайтесь ко мне в группе в контакте PLAAF Китайская авиация
_________________ 一飞冲天!!! ("Одним рывком достичь Небес"!!!)
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 19 янв 2019, 19:11 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
Нагорный Дмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 23 янв 2019, 12:06 |
Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:10 Сообщений: 33
|
Наша совместная работа с Akela Freedom по переводу надписей к фото J-20. А для тех, кто считает, что может перевести лучше привожу оригиналы
_________________ 一飞冲天!!! ("Одним рывком достичь Небес"!!!)
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 23 янв 2019, 17:32 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Нагорный Дмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 23 янв 2019, 19:03 |
Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:10 Сообщений: 33
|
Хорошо, учтем на будущее..Дело в том, что я распечатал оригинал на принтере,проставил цифры, по пунктам перевел...А потом проставил цифры,сфотографировал,отправил перевод и фото пунктами ,проставленными мною ручкой на оформление Akela Freedom.. Поэтому у нас все и "по пунктам" перечисленно..
_________________ 一飞冲天!!! ("Одним рывком достичь Небес"!!!)
|
|
|
|
|
Нагорный Дмитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 23 янв 2019, 20:05 |
Зарегистрирован: 19 янв 2019, 17:10 Сообщений: 33
|
Если интересно, "Полное собрание сочинений" моих переводов по китайской авиации находится в этой моей группе(там и про 歼—20 и про другие китайские самолеты) https://m.vk.com/club174504745?from=groups
_________________ 一飞冲天!!! ("Одним рывком достичь Небес"!!!)
|
|
|
|
|
AkelaFreedom
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 23 янв 2019, 21:40 |
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 14:40 Сообщений: 155 Откуда: Узбекистан, Самарканд
|
Eldarado писал(а): Классно! Но. Если на иллюстрации, как у вас, есть место, надо вместо цифр писать что это. Это гораздо удобнее, т.к. глазу не надо "бегать" от цифры к описанию. Эльдар, классически во всех журналах принято именно так размечать. А в вашем примере посмотрите сколько нужно дополнительного места для надписей, при этом длина надписей не одинакова и как следствие выглядеть это скорей всего будет "рвано"...
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 24 янв 2019, 07:27 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
AkelaFreedom, если хотите развиваться, принимайте критику конструктивно, иначе будете получать люлей от редакторов и кукиш от клиентов. AkelaFreedom писал(а): А в вашем примере посмотрите сколько нужно дополнительного места для надписей Надписи всегда нужно место. Это не зависит от того, где она находится. AkelaFreedom писал(а): и как следствие выглядеть это скорей всего будет "рвано"... А это всё будет зависеть от профессионализма дизайнера. Аксиома дизайна инфографики: удобство восприятия всегда должно превалировать над тем, как это "будет выглядеть". В любом случае, схема Объект-Цифра-Надпись хуже и дольше воспринимается чем схема Объект-Надпись AkelaFreedom писал(а): Эльдар, классически во всех журналах принято именно так размечать. А если все будут с крыши прыгать?Посмотрите китайский оригинал
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
AkelaFreedom
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 24 янв 2019, 09:39 |
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 14:40 Сообщений: 155 Откуда: Узбекистан, Самарканд
|
Eldarado писал(а): AkelaFreedom, если хотите развиваться, принимайте критику конструктивно, иначе будете получать люлей от редакторов и кукиш от клиентов. Да нет у меня проблем ни с редакторами ни с заказчиками. В основном проблемы создает "Российская" публика, которая в большинстве своем сами мало что умеют, а если даже и умеют то ничего не делают, но они находятся в полной уверенность что только им принадлежит истина и авторы того, чем они пользуются всегда не правы. У меня в коллекции сотни подобных схем, созданных именно в данной "классической" форме, причем как западных изданий, так и российских и лишь вы высказались против. Непосредственно касательно вашего примера, то "бегать" глазами по лабиринту линий также утомительно и не удобно. Сравнить длину китайских надписей и русских можно даже без лупы. В целом вы высказали свои пожелания, а я ответил, почему сделал именно так. А по поводу фраз типа "А если все будут с крыши прыгать?", то это глупое утрирование, которое вам не придает значимости. В дизайне действительно нет строгих правил, но зато есть проверенные рекомендации, которые практичны и экономят время на переделки и негативные эмоции. И не забудьте, что эта работа выполнена не для вас или вашего форума…
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 24 янв 2019, 11:40 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Chengdu J-20 "Чёрный Орёл" / "Могучий Дракон" Добавлено: 24 янв 2019, 16:49 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
|
|