Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=142
Страница 36 из 102

Автор:  гело [ 25 апр 2016, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Евгений 11 писал(а):
На тот момент не было. Тем более в легком весе альтернативы на тот момент не было.

--Никакого конкурса на легкий и тяжелый вообще в задании не было--было задание на перспективный для фронтовой а уж кождое КБ по своему концепт видело--Сухие всегда тяготели к тяжелым так как были завязаны на АЛ Микояновцы всегда легкие лепили под РД.Это потом уже как пишут Лозино-лоэинский идейку двиганул---а давайте как у них--скорее всего лоббировал интересы Микояна ....

Автор:  Евгений 11 [ 25 апр 2016, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

гело писал(а):
--Никакого конкурса на легкий и тяжелый вообще в задании не было
Я знаю. Но при этом, такая ситуация не означала, что не нужен легкий. Вот и извернулись.
J-10 покупать не надо. Я лишь имел ввиду, что в такой политической и геополитической ситуации было бы логично закупить, от 36 до 48 МиГов, как легкие истребители и в основном противокорабельные самолеты для расположения в Крыму, в нагрузку к Сухим. Это бы решило и проблему загрузки завода МиГовского и усиления южного фланга, при ускоренном перевооружении с целью экономии времени.

Автор:  Владимир_75 [ 25 апр 2016, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Евгений 11 писал(а):
... Это бы решило и проблему загрузки завода МиГовского и усиления южного фланга, при ускоренном перевооружении с целью экономии времени....


Экономия времени и ускоренное перевооружение это закупка Су-30СМ, которые иркутяне, наверное, уже с закрытыми глазами собирать могут.

Автор:  Владимир_75 [ 25 апр 2016, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

А в это время в замке у шева! :)

"...Украина создает свой истребитель: будет соперничать с российским МиГ-35..."

http://glavred.info/politika/ukraina-so ... 66189.html

Да, сам сайт мэйд ин майдандаун, так что поаккуратнее там. :)

Автор:  Евгений 11 [ 25 апр 2016, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Владимир_75 писал(а):
Экономия времени и ускоренное перевооружение это закупка Су-30СМ, которые иркутяне, наверное, уже с закрытыми глазами собирать могут.
Сомнительно, что они так быстро все сделают. Тем более такой более ценный самолет, как СУ-30СМ, нужно и на ТОФ отправить и на Север.

Автор:  10V [ 25 апр 2016, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

гело писал(а):
Eldarado писал(а):
Логика в покупке J-10 есть. Его можно ремоторизовать под современный движок и получить стройную систему типов ЛА, а не этот зоопарк.

--у НЕГО ЛЕтные характеристику как у утюга-когда то уже разбирали.
Весь разбор свёлся к тому что мол этож китайцы ... в реальности толком ничего непонятно. При любом раскладе всё кроме БВБ (этот момент остаются тайной) он точно не хуже МиГ-29/35 делает.

Автор:  10V [ 25 апр 2016, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

гело писал(а):
paralay писал(а):

--Ну на практике вроде не делали?Или все же делали такое переоборудование?

На практике это явно реально, вопрос лишь в том заложена ли эта возможности в серийные машины (есть ли там соответствующие коммуникации). Иначе это весьма капитальная работа, по силам только АРЗ и не так уж оперативно.

Цитата:
так привел же выше выдержку:

Эт патент, в реальных машинах всё может быть совершенно не так.

Автор:  гело [ 26 апр 2016, 05:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

10V писал(а):
Весь разбор свёлся к тому что мол этож китайцы ... в реальности толком ничего непонятно. При любом раскладе всё кроме БВБ (этот момент остаются тайной) он точно не хуже МиГ-29/35 делает.

--Да не вроде как Павел даже подтверждал что пепелац то утюг еще тот.Но даже если и не так борт явно проигрывает все лепить с нуля нужно будет и в итоге что получим?????..... :(
Насчет переоборудования на завод нужно тащить и там все откручивать--прикручивать....

Автор:  ooooboy [ 26 апр 2016, 05:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Владимир_75 писал(а):
А в это время в замке у шева! :)

"...Украина создает свой истребитель: будет соперничать с российским МиГ-35..."

http://glavred.info/politika/ukraina-so ... 66189.html

Да, сам сайт мэйд ин майдандаун, так что поаккуратнее там. :)

.....як-130 с форсажными моторами -лет через 7 , если украдут документацию у китайцев, или у нас, на L-15-то могит и быстрее. ...а могит и не нужно ничего красть если бендеры увязывали мотор с самолетом , и китайцы у них аэродинамику считали с прочностью-тогда может и через 3 года взлететь.

Автор:  Eldarado [ 26 апр 2016, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

гело писал(а):
Да не вроде как Павел даже подтверждал

Ссылку, сильвупле.

гело писал(а):
все лепить с нуля нужно будет

Ничего лепить не нужно будет. Только авионику заменить.

Автор:  bredych [ 26 апр 2016, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

кмк когда-то писал микулин,копировать чужое и неинтересно и контрпродуктивно. На косяки и доводку родную наложится неизбежная доводка и косяки при перенятии. Как итог - толку? Пока излечишь от болезней,он уже устарел морально.
Так что,тянуть некое развитие израильского лави образца 86 года прошлого века и начинать его производство или закупки - отбрасывать себя в глубокую жопу.
И это не говоря уже о том,что с АД у него реалтно косяки есть: можно внимателтно приглядеться к вз,и увидеть ад нонсенс - подпорки с боков меж фюзеляже и губой. Явный признак,что с вибрациями (а значит нестационарными срывами в районе) и прочностью вз недолепили.

Автор:  гело [ 26 апр 2016, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Eldarado писал(а):
Ссылку, сильвупле.

--Ссылку сейчас как то проблема найти давно было.
Eldarado писал(а):
Ничего лепить не нужно будет. Только авионику заменить.


--Только Авионику.... :shock:

Автор:  Евгений 11 [ 26 апр 2016, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Eldarado писал(а):
Ссылку, сильвупле.

Такая фраза была в статье П. Булата в ПМ за 2011 год, "Гонак пятого поколения" называлась.

Автор:  Владимир_75 [ 26 апр 2016, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Евгений 11 писал(а):
Сомнительно, что они так быстро все сделают. Тем более такой более ценный самолет, как СУ-30СМ, нужно и на ТОФ отправить и на Север.


Не, ну МиГ-35, который ещё даже не полетел, наклепают конечно же быстрее, чем давно освоенный в серии Су-30, ага!

Автор:  Евгений 11 [ 26 апр 2016, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Владимир_75 писал(а):
е, ну МиГ-35, который ещё даже не полетел, наклепают конечно же быстрее, чем давно освоенный в серии Су-30, ага!

А я не говорил про МиГ-35 я говорил и имел ввиду, что желательно иметь полк МиГ-29КУБ или на худой конец МиГ-29СМТ.

Автор:  Владимир_75 [ 26 апр 2016, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Евгений 11 писал(а):
А я не говорил про МиГ-35 я говорил и имел ввиду, что желательно иметь полк МиГ-29КУБ или на худой конец МиГ-29СМТ.


Ваши желания уже исполнены. Полк СМТ не первый год летает в Курске плюс Приволжский сейчас "подкармливают" ими, и корабельный полк на МиГах тоже уже есть. Предлагаете ещё полк корабелок(на МиГах) заиметь?! А авианосцев Вам под них хватит. :)

Автор:  Евгений 11 [ 26 апр 2016, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Владимир_75 писал(а):
Ваши желания уже исполнены. Полк СМТ не первый год летает в Курске плюс Приволжский сейчас "подкармливают" ими, и корабельный полк на МиГах тоже уже есть. Предлагаете ещё полк корабелок(на МиГах) заиметь?! А авианосцев Вам под них хватит.

А я имел ввиду двухместный МиГ с РЛС, как наиболее удачный вариант легкого противокорабельного и ударного (под Х-59) самолета в Крыму в нагрузку к СУ-30.

Автор:  Владимир_75 [ 26 апр 2016, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Евгений 11 писал(а):
А я имел ввиду двухместный МиГ с РЛС, как наиболее удачный вариант легкого противокорабельного и ударного (под Х-59) самолета в Крыму в нагрузку к СУ-30.


Ну и как двухместный МиГ с РЛС соотносится с Вашими же словами про "на худой конец и МиГ-29СМТ". И ещё раз, зачем, имея один полуживой авианосец, закупать ещё один полк корабелок(третий по счёту, с учётом Су-33), ибо другого варианта получить "двухместный МиГ с РЛС" сейчас нет. Или таки ждать МиГ-35.

Автор:  Евгений 11 [ 27 апр 2016, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Владимир_75 писал(а):
у и как двухместный МиГ с РЛС соотносится с Вашими же словами про "на худой конец и МиГ-29СМТ".
СМТ, это если на двухместный удавятся раскошелиться.
Владимир_75 писал(а):
ещё раз, зачем, имея один полуживой авианосец, закупать ещё один полк корабелок(третий по счёту, с учётом Су-33), ибо другого варианта получить "двухместный МиГ с РЛС" сейчас нет. Или таки ждать МиГ-35.
Главное, что двухместный, а базироваться естественно на земле, в Крыму.
Ждать МиГ-35 долго.

Автор:  10V [ 27 апр 2016, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Евгений 11 писал(а):
Eldarado писал(а):
Ссылку, сильвупле.

Такая фраза была в статье П. Булата в ПМ за 2011 год, "Гонак пятого поколения" называлась.

Эт всё не чем не подтверждённые / не обоснованные догадки и хотелки, в реальности вряд ли стоит ожидать от него меньшего чем от машин четвёртого поколения.

Автор:  Eldarado [ 27 апр 2016, 07:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Евгений 11 писал(а):
Такая фраза была в статье П. Булата в ПМ за 2011 год, "Гонак пятого поколения" называлась.

Ссылку бы. Гонка пятого поколения не находится.

Автор:  Евгений 11 [ 27 апр 2016, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Eldarado писал(а):
Евгений 11 писал(а):
Такая фраза была в статье П. Булата в ПМ за 2011 год, "Гонак пятого поколения" называлась.

Ссылку бы. Гонка пятого поколения не находится.

По-видимому, речь идет о носителе агрегатов и демонстраторе технологий. Самолет имеет длину, сравнимую с  С-37 или МиГ-1.42. Осведомленные специалисты прозвали предшественника «Дракона» J-10 за его не самые выдающиеся маневренные качества «зубилом». J-20 еще дальше ушел от концепции легкого маневренного самолета с расширенными ударными функциями, каким был израильский LAVI, послуживший прототипом для J-10. Таким образом, скорее всего речь идет о развитии линии многоцелевых самолетов J-8II — J-9. И надо признать, что в этом направлении Китай сделал огромный шаг вперед.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... 1593,d.bGg

Автор:  Владимир_75 [ 27 апр 2016, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Евгений 11 писал(а):
СМТ, это если на двухместный удавятся раскошелиться


И это сделает его двухместным с РЛС, да? Ну Вы же сами, строчкой ниже, пишите, про "...главное, что двухместный..."! Или постом Выше "...А я имел ввиду двухместный МиГ с РЛС, как наиболее удачный вариант легкого противокорабельного и ударного (под Х-59) самолета в Крыму в нагрузку к СУ-30...". Причём здесь удавятся или нет? Вы сами ввели этот(двухместность и РЛС) критерий оптимизации и СМТ под него не попадает. С тем же успехом Вы можете в аптеке вместо презервативов, за которыми и пришли, но которых не оказалось, купить анальгин какой нибудь, потому что он был в наличии :) Точно также и с изначальными Вашими посылами, дословно "...при ускоренном перевооружении с целью экономии времени...", ибо если оптимизировать закупки именно по этим критериям, то на данный момент времени именно Су-30СМ здесь рулит, а отнюдь не МиГ.

Автор:  Eldarado [ 27 апр 2016, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Евгений 11 писал(а):
Осведомленные специалисты прозвали предшественника «Дракона» J-10 за его не самые выдающиеся маневренные качества «зубилом».

Извините, но тут ноль аналитики. Просто ссылка на "неведомых отцов". А на J-10 летает китайская пилотажная группа "1 Августа".

Автор:  Евгений 11 [ 27 апр 2016, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Владимир_75 писал(а):
это сделает его двухместным с РЛС, да? Ну Вы же сами, строчкой ниже, пишите, про "...главное, что двухместный..."!
Вы не поняли. Я имел ввиду, что на мой взгляд, оптимально будет именно двухместная машина с РЛС. Но если ее производство затруднено или слишком долго, то можно будет обойтись и одноместным СМТ. Главное, что много и сразу.

Автор:  Евгений 11 [ 27 апр 2016, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Eldarado писал(а):
Извините, но тут ноль аналитики. Просто ссылка на "неведомых отцов"
Чем богаты. Надо ждать самого.
Eldarado писал(а):
А на J-10 летает китайская пилотажная группа "1 Августа".

А куда им деться? Партия сказала надо, комсомол ответил есть.

Автор:  Евгений 11 [ 27 апр 2016, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Владимир_75 писал(а):
именно Су-30СМ здесь рулит, а отнюдь не МиГ.
А СУ-30 на все не хватит. А на ЧФ и МиГ сойдет. Тем более там тоже люди работают и им есть надо.

Автор:  gadeshi [ 27 апр 2016, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Евгений 11 писал(а):
Владимир_75 писал(а):
именно Су-30СМ здесь рулит, а отнюдь не МиГ.
А СУ-30 на все не хватит. А на ЧФ и МиГ сойдет. Тем более там тоже люди работают и им есть надо.

Об чём спор, други?
Была новость о реактивации расформированного при распаде СССР 100-го ОКИАП на МиГ-29К/КУБ, сидеть будут в Крыму (конкретная база не указывалась).

Автор:  Евгений 11 [ 27 апр 2016, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

gadeshi писал(а):
Об чём спор, други?
Ну я имел ввиду предложение, как можно быстро и дешево увеличить ударный и противокорабельный потенциал в Крыму.

Автор:  Владимир_75 [ 27 апр 2016, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Евгений 11 писал(а):
Ну я имел ввиду предложение, как можно быстро и дешево увеличить ударный и противокорабельный потенциал в Крыму.


Ан-2 и техник с гранатами в дверях, вот это быстро и дешево. И "...главное, что много и сразу...", вот это не про нынческие возможности МиГа. Через несколько лет, возможно, и раскрутятся, особенно если кое кому в Луховицах, а также некоторых высоких кабинетах яйца пару раз дверьми зажмут. Но сейчас быстро, много и сразу это не про МиГ.

Страница 36 из 102 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/