|
Автор |
Сообщение |
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 05 ноя 2019, 18:20 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Rand0m писал(а): Есть такие же свидетельства, что МО требовало 2 движка, по понятным причинам, и четко было указание 2, не 1, а именно 2, а вот, если бы у нас было что то типа двигателя (по надежности), который американцы ставили на Ф-16, то, может быть... Но не было такого движка. заказчик мог требовать. Но именно кб заставило перерисовывать и пересчитывать однодвигательный вариант, чтоб он сумел получиться хуже уже утверджденного
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 05 ноя 2019, 18:45 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 05 ноя 2019, 20:33 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Eldarado писал(а): Он крыл 29-й почти по всем параметрам, при этом стоил дешевле и в обслуживании был проще Не, не крыл бы. Eldarado писал(а): Это был потенциальный бестселлер. Был бы, но сейчас, что толку? Eldarado писал(а): Не самый худший вариант. А возможно, и самый лучший. Левые поделки.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 05 ноя 2019, 23:49 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Eldarado писал(а): Половинка 25-го интересный вариант, и хорошее дополнение к Су-27, сделай его с одним АЛ. Но за кем было бы преимущество в БВБ все же вопрос.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Rand0m
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 07 ноя 2019, 11:25 |
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:39 Сообщений: 286 Откуда: г. Калуга
|
_________________ Какая разница плохой, хороший, главное у кого ружьё.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 07 ноя 2019, 11:39 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Rand0m
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 07 ноя 2019, 12:06 |
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:39 Сообщений: 286 Откуда: г. Калуга
|
Eldarado писал(а): Евгений 11 писал(а): Евгений, поскольку вы моим словам всё равно не поверите, я вам рекомендую почитать в источнике или спросить хотя бы у Бредыча, как оно было на самом дле. А ваши ответы невпопад, мягко говоря, смешны. А в другом источнике будет наоборот.
_________________ Какая разница плохой, хороший, главное у кого ружьё.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 07 ноя 2019, 15:31 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Rand0m
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 07 ноя 2019, 15:57 |
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:39 Сообщений: 286 Откуда: г. Калуга
|
Eldarado писал(а): Rand0m, найдите ААЗа и спросите у него. Ответ напечатайте тут. Ок? Да все говорят, крыл, крыл, а вот по каким параметрам крыл никто не говорит. Особенно с цифрами. А то получается, что только на словах крыл. Боевой радиус? Максимальная скорость? Боевая нагрузка? Тяговооруженность? БрЭО? Номенклатура вооружения, которое он мог применять? Возможность взлетать и садиться с грунтовки?
_________________ Какая разница плохой, хороший, главное у кого ружьё.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 07 ноя 2019, 16:44 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Eldarado писал(а): Евгений 11 писал(а): Не, не крыл бы. Евгений, поскольку вы моим словам всё равно не поверите, я вам рекомендую почитать в источнике или спросить хотя бы у Бредыча, как оно было на самом дле. А ваши ответы невпопад, мягко говоря, смешны. Рандом уже ответил.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 07 ноя 2019, 20:04 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
не ответил он. Просто закидал вопросами, местами идиотскими. Хотя ему предложили напрямую обращаться к первоисточнику, работавшему в КБ в ту пору. Правда Алексей может по примеру Раневской отправить пионера в жопу, но это уже будут проблемы пионера, а не наши
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Rand0m
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 07 ноя 2019, 23:17 |
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:39 Сообщений: 286 Откуда: г. Калуга
|
bredych писал(а): не ответил он. Просто закидал вопросами, местами идиотскими. Хотя ему предложили напрямую обращаться к первоисточнику, работавшему в КБ в ту пору. Правда Алексей может по примеру Раневской отправить пионера в жопу, но это уже будут проблемы пионера, а не наши Т.е. я вместо заявителей должен искать доказательства их же заявлений? Я не спорю, позиция удобная, но не менее идиотская чем мои вопросы. К тому же, сколько споров с первоисточником на абазе не было он также конкретики не приводил кроме - быстрее, выше, сильнее.
_________________ Какая разница плохой, хороший, главное у кого ружьё.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 08 ноя 2019, 07:31 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 08 ноя 2019, 22:33 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Справедливости ради, как такового пруфа не существует, есть домыслы, а это все же не одно и то же.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Rand0m
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 09 ноя 2019, 11:41 |
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:39 Сообщений: 286 Откуда: г. Калуга
|
_________________ Какая разница плохой, хороший, главное у кого ружьё.
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 09 ноя 2019, 19:40 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 09 ноя 2019, 23:19 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
10V писал(а): Справедливости ради, как такового пруфа не существует, есть домыслы, а это все же не одно и то же. справедливости ради вы нередко за "пруф" рассматриваете высер какого-нибудь журналамера, который даже не понял значения написанных им слов. и до хрипоты воюете, когда вам указывают, что сие чепуха. А слова человека, непосредственно участвовавшего в проектировании, вы называете "домыслами". Отличная позиция, чё )) по поводу остального эльдорадо уже сказал выше. Кто хочет - обращается к источнику. Кто не хочет - трындит по хфорумам
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Rand0m
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 10 ноя 2019, 00:38 |
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:39 Сообщений: 286 Откуда: г. Калуга
|
bredych писал(а): А слова человека, непосредственно участвовавшего в проектировании, вы называете "домыслами".
И когда проект участника задвинули, он банально включил обиженку и превозносит задвинутое как может понося 29-й при этом. Маловероятно, что кто то будет сомневаться в ААза компетентности, но вот в его объективности, сомнения есть.
_________________ Какая разница плохой, хороший, главное у кого ружьё.
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 10 ноя 2019, 01:33 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
Инженегр
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 11 ноя 2019, 22:15 |
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29 Сообщений: 265
|
Стоян писал(а): А что за ошибки в начинке? Начинка впонле соответствует технологического уровня того времени в СССР. У Су-27 все достаточно подобно. Вот у РЛС дальность больше из за размерностях. Как раз на Су-27 хотели качествено лучшую РЛС, но вернулис к того что было в возможностях. Технологический уровень СССР позволял сделать аналог РЛС Ф-18 AN/APG-68 (см.НИР "Союз").Просто некоторые "корифеи" от науки, а также особенности структуры советской радиоэлектронной промышленности тормозили развитие радиоэлектроники.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 12 ноя 2019, 06:52 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Rand0m
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 12 ноя 2019, 12:19 |
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:39 Сообщений: 286 Откуда: г. Калуга
|
Eldarado писал(а): Rand0m писал(а): И когда проект участника задвинули Это был не его проект. Он тогда молод был и занимался просто расчётами. Не так важно, факт в том, что он принимал в этом активное участие, а раз ему дали такое поручение, значит далеко не самый последний человек он был в нем.
_________________ Какая разница плохой, хороший, главное у кого ружьё.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 12 ноя 2019, 12:31 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Rand0m
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 12 ноя 2019, 14:13 |
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:39 Сообщений: 286 Откуда: г. Калуга
|
Eldarado писал(а): Для меня гораздо важнее тот факт, что МиГ своими руками похерил своё будущее. Повторяй это себе почаще! (С)
_________________ Какая разница плохой, хороший, главное у кого ружьё.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 13 ноя 2019, 06:45 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Rand0m
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 13 ноя 2019, 10:01 |
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 19:39 Сообщений: 286 Откуда: г. Калуга
|
Eldarado писал(а): Зачем? Факты таковы, что МиГ в Пежо Мигофилы такие мигофилы Мигофобия не иначе)
_________________ Какая разница плохой, хороший, главное у кого ружьё.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 13 ноя 2019, 19:17 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Rand0m писал(а): И когда проект участника задвинули, он банально включил обиженку короче говоря, вам с вашего дивана виднее, мы поняли ))) Куда сотрудникам КБ обращаться с вопросами по технической части, есличё? Нельзя же такой талант не использовать на благо родной державы.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
mks123
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 13 ноя 2019, 20:59 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 16:00 Сообщений: 89
|
|
|
|
|
Инженегр
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 14 ноя 2019, 09:42 |
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29 Сообщений: 265
|
Eldarado писал(а): Зачем? Факты таковы, что МиГ в Пежо Мигофилы такие мигофилы С ОКБ "МиГ" сыграло дурную шутку почивание на лаврах в качестве придворной "истребительной фирмы". Суховцы реально шли Ва-банк на грани технического риска: интегральная компоновка, ЭДСУ, а микояновцы решились отделаться техническим консерватизмом (смотрим первые аванпроекты МиГ-29) и поплатились за это. А 29-й в окончательном виде-это натягивание совы на глобус с целью поддержки штанов уважаемой фирмы.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 14 ноя 2019, 10:36 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
С одной стороны, да, после стрит рояля из МиГ-15, 17, 19, 21, 23, 25, 27 получить плюху от заклятого врага было крайне неприятно. Но с другой стороны, многие фишки Су-27 были опробованы на Т-4 и Т-4МС, так что вряд ли это был прям ва-банк от сухих. Вот переделка Т-10 в Т-10С это да, это был авантюризьм на грани волюнтаризьма. А 29-й это неумение достойно держать удар после поражения. ЗЫ, по краю ходишь, Инженегр. Сейчас и тебя запишут в мигофобы
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
|
|