|
| Автор |
Сообщение |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 29 фев 2024, 06:31 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 603
|
AD180 писал(а): Не имеет значения кто делает АФАР или ОЛС, моя простая мысль (но для Вас видимо слишком глубокая), что они не нужны, чтобы кидать УМПК. При существующей линейке Су + Миг-31, есть одна ниша в которую можно органично вписать Миг-35. Только не тот миг-35 мечты, а миг-35 мобилизационный. Без дорогих систем. Без длительного обучения пилота тактике применения этих систем. Но с лучшими скоростными и высотными характеристиами чем су-34 и су-30, а это большая дальность сброса = большая выживаемость носителя. Самолёт дешевле, пилот дешевле, потерь меньше, так понятнее?
Цена ОЛС наверное одна из самых низких в самолете,пилот дешевле? ты серьезно?
|
|
|
|
 |
|
Ludio0
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 29 фев 2024, 08:52 |
Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02 Сообщений: 266
|
l_Phobos_l писал(а): Ludio0 писал(а): имхо умпк и так на пределе скорости сброса кидают, конструкция особо больших скоростей сброса не предполагает. По высоте, думаю, тоже проблем нет недавно видос со сбросом умпк с Су-34 и там хоть как то можно было высмотреть параметры. высота ~ 10км, скорость 550-570 ( прим 0.85м ). дальность до цели в момент сброса ~ 36км https://youtu.be/_2dZ_vCto-k?si=zyFUoZNZxwXCz3XpДалеко не предельные параметры для 34. Т.е. УМПК банально больше скорости не выдержит
|
|
|
|
 |
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 29 фев 2024, 09:00 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 372
|
BBCRF писал(а): AD180 писал(а): Не имеет значения кто делает АФАР или ОЛС, моя простая мысль (но для Вас видимо слишком глубокая), что они не нужны, чтобы кидать УМПК. При существующей линейке Су + Миг-31, есть одна ниша в которую можно органично вписать Миг-35. Только не тот миг-35 мечты, а миг-35 мобилизационный. Без дорогих систем. Без длительного обучения пилота тактике применения этих систем. Но с лучшими скоростными и высотными характеристиами чем су-34 и су-30, а это большая дальность сброса = большая выживаемость носителя. Самолёт дешевле, пилот дешевле, потерь меньше, так понятнее?
Цена ОЛС наверное одна из самых низких в самолете,пилот дешевле? ты серьезно? Вы слово дешевле попробуйте шире рассмотреть, чем ценник в пятёрочке. Простой пример: производитель не смог быстро нарастить производство и поставить вовремя ОЛС. Всё. Самолёт не может уйти на фронт... ну потому что BBCRF запретил самолётам быть без ОЛС. В экономике это называется - упущенная выгода, а на войне как будет... недополученное преимущество? Дорого это или дёшево? Тоже самое касается пилота. Дешевле в смысле времени затраченного на обучение, а Вы о чем подумали? Как бросают УМПК : подходят под радиогоризонтом, потом набор высоты и мы оказались над радиогоризонтом, по разрешению автоматики сброс и возврат под радиогоризонт. Во время этого маневра, каждая секунда проведенная выше радиогоризонта уменьшает шансы на выживание. Пилот должен отработать этот маневр до автоматизма и уйти на фронт. Освободить место в учебном центре для следующего. Вообще, если Вы до сих пор не поняли , я предлагаю миг-29/35 как узкоспециализированный ударник военного времени, заточенный под разгон УМПК до максимум скорости за минимум времени маневра. В этой роли он будет лучше су-34 хоть в рублях считай, хоть в человекочасах, хоть в человекожизнях.
|
|
|
|
 |
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 29 фев 2024, 09:04 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 372
|
Ludio0 писал(а): l_Phobos_l писал(а): Ludio0 писал(а): имхо умпк и так на пределе скорости сброса кидают, конструкция особо больших скоростей сброса не предполагает. По высоте, думаю, тоже проблем нет недавно видос со сбросом умпк с Су-34 и там хоть как то можно было высмотреть параметры. высота ~ 10км, скорость 550-570 ( прим 0.85м ). дальность до цели в момент сброса ~ 36км https://youtu.be/_2dZ_vCto-k?si=zyFUoZNZxwXCz3XpДалеко не предельные параметры для 34. Т.е. УМПК банально больше скорости не выдержит 550-570 это скорее всего "приборная скорость", т.е. на высоте 10 км это примерно 920-950 истинной скорости. И боюсь это как раз предельные параметры, что может выдать су-34 в режиме набора высоты, а не пределы УМПК.
|
|
|
|
 |
|
Ludio0
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 29 фев 2024, 09:20 |
Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02 Сообщений: 266
|
AD180 писал(а): Ludio0 писал(а): l_Phobos_l писал(а): Ludio0 писал(а): имхо умпк и так на пределе скорости сброса кидают, конструкция особо больших скоростей сброса не предполагает. По высоте, думаю, тоже проблем нет недавно видос со сбросом умпк с Су-34 и там хоть как то можно было высмотреть параметры. высота ~ 10км, скорость 550-570 ( прим 0.85м ). дальность до цели в момент сброса ~ 36км https://youtu.be/_2dZ_vCto-k?si=zyFUoZNZxwXCz3XpДалеко не предельные параметры для 34. Т.е. УМПК банально больше скорости не выдержит 550-570 это скорее всего "приборная скорость", т.е. на высоте 10 км это примерно 920-950 истинной скорости. И боюсь это как раз предельные параметры, что может выдать су-34 в режиме набора высоты, а не пределы УМПК. В ролике 34 летит почти без тангажа,т.е. никаких сбросов с кабрирования нет. Что подтверждают и остальные ролики применения
|
|
|
|
 |
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 29 фев 2024, 10:04 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 372
|
Ludio0 писал(а): В ролике 34 летит почти без тангажа,т.е. никаких сбросов с кабрирования нет. Что подтверждают и остальные ролики применения Пожалуй, не буду эту тему обсуждать, а то наговорю себе на какую-нибудь дискредитацию 
|
|
|
|
 |
|
Zaurbek
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 29 фев 2024, 10:34 |
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 792
|
AD180 писал(а): BBCRF писал(а): AD180 писал(а): Не имеет значения кто делает АФАР или ОЛС, моя простая мысль (но для Вас видимо слишком глубокая), что они не нужны, чтобы кидать УМПК. При существующей линейке Су + Миг-31, есть одна ниша в которую можно органично вписать Миг-35. Только не тот миг-35 мечты, а миг-35 мобилизационный. Без дорогих систем. Без длительного обучения пилота тактике применения этих систем. Но с лучшими скоростными и высотными характеристиами чем су-34 и су-30, а это большая дальность сброса = большая выживаемость носителя. Самолёт дешевле, пилот дешевле, потерь меньше, так понятнее?
Цена ОЛС наверное одна из самых низких в самолете,пилот дешевле? ты серьезно? Вы слово дешевле попробуйте шире рассмотреть, чем ценник в пятёрочке. Простой пример: производитель не смог быстро нарастить производство и поставить вовремя ОЛС. Всё. Самолёт не может уйти на фронт... ну потому что BBCRF запретил самолётам быть без ОЛС. В экономике это называется - упущенная выгода, а на войне как будет... недополученное преимущество? Дорого это или дёшево? Тоже самое касается пилота. Дешевле в смысле времени затраченного на обучение, а Вы о чем подумали? Как бросают УМПК : подходят под радиогоризонтом, потом набор высоты и мы оказались над радиогоризонтом, по разрешению автоматики сброс и возврат под радиогоризонт. Во время этого маневра, каждая секунда проведенная выше радиогоризонта уменьшает шансы на выживание. Пилот должен отработать этот маневр до автоматизма и уйти на фронт. Освободить место в учебном центре для следующего. Вообще, если Вы до сих пор не поняли , я предлагаю миг-29/35 как узкоспециализированный ударник военного времени, заточенный под разгон УМПК до максимум скорости за минимум времени маневра. В этой роли он будет лучше су-34 хоть в рублях считай, хоть в человекочасах, хоть в человекожизнях. Еще дешевле будет Ту22м3м ..штук 20 УМПК ФАБ500 на него повесить..разогнать и сброс- нет Авдеевки....США свой Б52 приспособили для такого.
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 29 фев 2024, 11:37 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 603
|
AD180 писал(а): Вы слово дешевле попробуйте шире рассмотреть, чем ценник в пятёрочке. Простой пример: производитель не смог быстро нарастить производство и поставить вовремя ОЛС. Всё. Самолёт не может уйти на фронт... ну потому что BBCRF запретил самолётам быть без ОЛС. В экономике это называется - упущенная выгода, а на войне как будет... недополученное преимущество? Дорого это или дёшево?
Тоже самое касается пилота. Дешевле в смысле времени затраченного на обучение, а Вы о чем подумали?
Могут вместо ОЛС поставить весовой эквивалент если прям не успевают.Как было с Су-30МКМ AD180 писал(а): Вообще, если Вы до сих пор не поняли , я предлагаю миг-29/35 как узкоспециализированный ударник военного времени, заточенный под разгон УМПК до максимум скорости за минимум времени маневра. В этой роли он будет лучше су-34 хоть в рублях считай, хоть в человекочасах, хоть в человекожизнях. Идея полностью обречена на провал.Делать из хорошего мультирола спец ударник.
|
|
|
|
 |
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 29 фев 2024, 11:42 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 372
|
Zaurbek писал(а): Еще дешевле будет Ту22м3м ..штук 20 УМПК ФАБ500 на него повесить..разогнать и сброс- нет Авдеевки....США свой Б52 приспособили для такого. Будут болезненные потери. Смотрите - 1. Этап раннего обнаружения: миг29/35 може вылететь откуда угодно, у него это в изначальных требованиях - плохое покрытие и короткая ВПП. ту22 совсем другое. Я не эксперт конечно по спутниковой разведке НАТО, но боюсь ту22 будут вести ещё от этапа подготовки к полету. 2 Этап непосредственного обнаружения комплексом ПВО: Миг вынырнет из-за радиогоризонта и всё сделает секунд за тридцать, ну может максимум минута. Ради небольшого шанса его поймать, вероятно вообще не будут рисковать и палить свою позицию включением радара. Ради ту22 рискнут 100%. 3 Этап атака комплексом ПВО: Миг с перегрузкой 9g маневрирует в отвесное пикирование на сверхзвуке. И секунд за 15 сбрасывает километров 8 высоты и уходит за радиогоризонт комплекса ПВО. В общем хорошие шансы выжить даже если был атакован. У ту22 - уже ноль шансов. Прочность планера.. пикировать он не умеет, допустимая перегрузка в районе 3g...
|
|
|
|
 |
|
TheFriedCat
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 29 фев 2024, 11:44 |
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 277
|
AD180 писал(а): Пожалуй, не буду эту тему обсуждать, а то наговорю себе на какую-нибудь дискредитацию При всех вопросах к Су-34, он не настолько плох аэродинамически. М0.9 с двумя-четырьмя бомбами - это вообще не проблема. Учитывая весьма "кустарное" исполнение (особенно обтекателя) УМПК, возможно, как раз там и есть жесткое ограничение по макс. скорости. Впрочем, могут быть и другие варианты, т.к. тип бомбы неизвестен.
|
|
|
|
 |
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 29 фев 2024, 11:45 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 372
|
BBCRF писал(а): Идея полностью обречена на провал.Делать из хорошего мультирола спец ударник. Ну обречена, так обречена... Не буду спорить с экспертом такого уровня.
|
|
|
|
 |
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 29 фев 2024, 11:55 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 372
|
TheFriedCat писал(а): При всех вопросах к Су-34, он не настолько плох аэродинамически. М0.9 с двумя-четырьмя бомбами - это вообще не проблема. Учитывая весьма "кустарное" исполнение (особенно обтекателя) УМПК, возможно, как раз там и есть жесткое ограничение по макс. скорости. Впрочем, могут быть и другие варианты, т.к. тип бомбы неизвестен. К аэродинамике су-34 у меня никаких претензий, я нигде этого не писал. Совокупность других факторов: вес, тяговооруженность, темпы производства, темпы обучения экипажа, а также то, что уж су-34 можно приспособить под какие-то другие задачи, чем простое кидание УМПК. По поводу скоростных пределов УМПК ну что тут гадать - мы их не знаем. Известно точно что базовой бомбе сверхзвук разрешён. Сам модуль сегодня такой, завтра переделали. Если бы их на складах было 100тысяч штук, тогда конечно нужно подстраиваться под то что есть. А в нашем случае можно постоянно вносить изменения в конструкцию и тактику применения, и добровольцы завтра же испытать это в бою найдутся. Например по крыльям можно реализовать хоть изменяемую геометрию. Сначала раскрываются на 30° - это сверхзвуковой профиль, пошел дозвук - крыло раскрывается полностью.
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 29 фев 2024, 19:28 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
AD180 писал(а): а также то, что уж су-34 можно приспособить под какие-то другие задачи, чем простое кидание УМПК. Фронтовой бомбардировщик кидает бомбы во фронтовой зоне, что не так-то?
|
|
|
|
 |
|
d4rkmesa
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 29 фев 2024, 19:45 |
Зарегистрирован: 24 фев 2021, 19:24 Сообщений: 197 Откуда: Сибирь - Дон
|
RusWin писал(а): ...Фронтовой бомбардировщик кидает бомбы во фронтовой зоне, что не так-то? "Ибо УМПКа - это, конечно, имба. Но бомбить УМПКа сегодня смогли бы и самолёты 50-х годов прошлого столетия." ((с) - Fighterbomber)
|
|
|
|
 |
|
TheFriedCat
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 29 фев 2024, 20:59 |
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 277
|
d4rkmesa писал(а): "Ибо УМПКа - это, конечно, имба. Но бомбить УМПКа сегодня смогли бы и самолёты 50-х годов прошлого столетия." ((с) - Fighterbomber) Ну, оно-то да, но есть что-то другое? Ну не Як-130 из учебок таскать же? МиГ-29-х, считай нет. Су-30м и 35-м еще надо контролем воздуха заниматься. Как и 27СМ. Что остается, по сути? 24 и 34. Которые как раз этим и занимаются.
|
|
|
|
 |
|
audiserg
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 01 мар 2024, 09:13 |
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 14:58 Сообщений: 607
|
TheFriedCat писал(а): d4rkmesa писал(а): "Ибо УМПКа - это, конечно, имба. Но бомбить УМПКа сегодня смогли бы и самолёты 50-х годов прошлого столетия." ((с) - Fighterbomber) Ну, оно-то да, но есть что-то другое? Ну не Як-130 из учебок таскать же? МиГ-29-х, считай нет. Су-30м и 35-м еще надо контролем воздуха заниматься. Как и 27СМ. Что остается, по сути? 24 и 34. Которые как раз этим и занимаются. Кстати, до выхода шахмата, в конфигурации 2-4 блоков НАР(редко когда видно что то другое), почему бы и не як-130?!
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 01 мар 2024, 13:40 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
|
Потому что есть Су-25. Он и 500-ку может таскать до кучи.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
TheFriedCat
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 01 мар 2024, 14:30 |
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 277
|
ЦАРь писал(а): Он и 500-ку может таскать до кучи. 500ки и ЯК-130 может таскать.
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 01 мар 2024, 19:14 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
|
Одно дело таскать, а другое разогнать до нужной скорости.
|
|
|
|
 |
|
TheFriedCat
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 01 мар 2024, 20:37 |
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 277
|
|
RusWin С этим у них +- то же самое. Возможно, у Яка даже получше.
|
|
|
|
 |
|
audiserg
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 01 мар 2024, 23:53 |
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 14:58 Сообщений: 607
|
|
ответ возможно лежит в плоскости АИ-222-25. Как у него с локализацией?
|
|
|
|
 |
|
TheFriedCat
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 02 мар 2024, 01:21 |
Зарегистрирован: 30 июл 2023, 11:35 Сообщений: 277
|
audiserg писал(а): ответ возможно лежит в плоскости АИ-222-25. Как у него с локализацией? Где-то была новость, что локализован. И даже замена ему пилится, более мощная.
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 12 июл 2024, 21:58 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 603
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 01 ноя 2024, 10:50 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 603
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 01 ноя 2024, 11:53 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Вид спереди оттуда и взят
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Mr.T
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 01 ноя 2024, 13:16 |
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 394
|
|
Что ж, учитывая, что противник использует системы atacm, Storm shadow и кто знает что еще, а на аэродромах нет надежных укрытий, самолеты все дальше удаляются от линии фронта, с СУ-34 это не такая уж большая проблема, но у Миг-29, даже у 35-го, всегда была относительно небольшая дальность полета, которая резко сокращается, если на нее навесить тяжелые бомбы, это не имеет значения.Несмотря на то, что UMPK - это в основном мощные бомбы, американцы для использования на истребителях разработали SDB весом всего 100 кг и очень аэродинамичный (украинский Миг-29 несет 8-кратный SDB), так что, пока UMPK является грубой и тяжелой, легкие самолеты не очень хорошо подходят
|
|
|
|
 |
|
BBCRF
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 01 ноя 2024, 19:24 |
Зарегистрирован: 29 янв 2023, 11:35 Сообщений: 603
|
Mr.T писал(а): Что ж, учитывая, что противник использует системы atacm, Storm shadow и кто знает что еще, а на аэродромах нет надежных укрытий, самолеты все дальше удаляются от линии фронта, с СУ-34 это не такая уж большая проблема, но у Миг-29, даже у 35-го, всегда была относительно небольшая дальность полета, которая резко сокращается, если на нее навесить тяжелые бомбы, это не имеет значения.Несмотря на то, что UMPK - это в основном мощные бомбы, американцы для использования на истребителях разработали SDB весом всего 100 кг и очень аэродинамичный (украинский Миг-29 несет 8-кратный SDB), так что, пока UMPK является грубой и тяжелой, легкие самолеты не очень хорошо подходят МиГ-29 можно в ЖБУ запихнуть в старый в отличии от сру-34
|
|
|
|
 |
|
|