|
| Автор |
Сообщение |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 25 апр 2016, 18:46 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Евгений 11 писал(а): На тот момент не было. Тем более в легком весе альтернативы на тот момент не было. --Никакого конкурса на легкий и тяжелый вообще в задании не было--было задание на перспективный для фронтовой а уж кождое КБ по своему концепт видело--Сухие всегда тяготели к тяжелым так как были завязаны на АЛ Микояновцы всегда легкие лепили под РД.Это потом уже как пишут Лозино-лоэинский идейку двиганул---а давайте как у них--скорее всего лоббировал интересы Микояна ....
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 25 апр 2016, 19:01 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
гело писал(а): --Никакого конкурса на легкий и тяжелый вообще в задании не было Я знаю. Но при этом, такая ситуация не означала, что не нужен легкий. Вот и извернулись. J-10 покупать не надо. Я лишь имел ввиду, что в такой политической и геополитической ситуации было бы логично закупить, от 36 до 48 МиГов, как легкие истребители и в основном противокорабельные самолеты для расположения в Крыму, в нагрузку к Сухим. Это бы решило и проблему загрузки завода МиГовского и усиления южного фланга, при ускоренном перевооружении с целью экономии времени.
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 25 апр 2016, 19:14 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
Евгений 11 писал(а): ... Это бы решило и проблему загрузки завода МиГовского и усиления южного фланга, при ускоренном перевооружении с целью экономии времени.... Экономия времени и ускоренное перевооружение это закупка Су-30СМ, которые иркутяне, наверное, уже с закрытыми глазами собирать могут.
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 25 апр 2016, 19:26 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 25 апр 2016, 19:27 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Владимир_75 писал(а): Экономия времени и ускоренное перевооружение это закупка Су-30СМ, которые иркутяне, наверное, уже с закрытыми глазами собирать могут. Сомнительно, что они так быстро все сделают. Тем более такой более ценный самолет, как СУ-30СМ, нужно и на ТОФ отправить и на Север.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 25 апр 2016, 21:50 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
гело писал(а): Eldarado писал(а): Логика в покупке J-10 есть. Его можно ремоторизовать под современный движок и получить стройную систему типов ЛА, а не этот зоопарк. --у НЕГО ЛЕтные характеристику как у утюга-когда то уже разбирали. Весь разбор свёлся к тому что мол этож китайцы ... в реальности толком ничего непонятно. При любом раскладе всё кроме БВБ (этот момент остаются тайной) он точно не хуже МиГ-29/35 делает.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 25 апр 2016, 21:55 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
гело писал(а): paralay писал(а): --Ну на практике вроде не делали?Или все же делали такое переоборудование? На практике это явно реально, вопрос лишь в том заложена ли эта возможности в серийные машины (есть ли там соответствующие коммуникации). Иначе это весьма капитальная работа, по силам только АРЗ и не так уж оперативно. Цитата: так привел же выше выдержку: Эт патент, в реальных машинах всё может быть совершенно не так.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 26 апр 2016, 05:46 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
10V писал(а): Весь разбор свёлся к тому что мол этож китайцы ... в реальности толком ничего непонятно. При любом раскладе всё кроме БВБ (этот момент остаются тайной) он точно не хуже МиГ-29/35 делает. --Да не вроде как Павел даже подтверждал что пепелац то утюг еще тот.Но даже если и не так борт явно проигрывает все лепить с нуля нужно будет и в итоге что получим?????..... Насчет переоборудования на завод нужно тащить и там все откручивать--прикручивать....
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
ooooboy
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 26 апр 2016, 05:54 |
|
|
Владимир_75 писал(а): А в это время в замке у шева! "...Украина создает свой истребитель: будет соперничать с российским МиГ-35..." http://glavred.info/politika/ukraina-so ... 66189.htmlДа, сам сайт мэйд ин майдандаун, так что поаккуратнее там.  .....як-130 с форсажными моторами -лет через 7 , если украдут документацию у китайцев, или у нас, на L-15-то могит и быстрее. ...а могит и не нужно ничего красть если бендеры увязывали мотор с самолетом , и китайцы у них аэродинамику считали с прочностью-тогда может и через 3 года взлететь.
|
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 26 апр 2016, 10:06 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 26 апр 2016, 14:35 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
кмк когда-то писал микулин,копировать чужое и неинтересно и контрпродуктивно. На косяки и доводку родную наложится неизбежная доводка и косяки при перенятии. Как итог - толку? Пока излечишь от болезней,он уже устарел морально. Так что,тянуть некое развитие израильского лави образца 86 года прошлого века и начинать его производство или закупки - отбрасывать себя в глубокую жопу. И это не говоря уже о том,что с АД у него реалтно косяки есть: можно внимателтно приглядеться к вз,и увидеть ад нонсенс - подпорки с боков меж фюзеляже и губой. Явный признак,что с вибрациями (а значит нестационарными срывами в районе) и прочностью вз недолепили.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 26 апр 2016, 15:28 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
Eldarado писал(а): Ссылку, сильвупле. --Ссылку сейчас как то проблема найти давно было. Eldarado писал(а): Ничего лепить не нужно будет. Только авионику заменить. --Только Авионику.... 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 26 апр 2016, 20:23 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Eldarado писал(а): Ссылку, сильвупле.
Такая фраза была в статье П. Булата в ПМ за 2011 год, "Гонак пятого поколения" называлась.
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 26 апр 2016, 21:31 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
Евгений 11 писал(а): Сомнительно, что они так быстро все сделают. Тем более такой более ценный самолет, как СУ-30СМ, нужно и на ТОФ отправить и на Север. Не, ну МиГ-35, который ещё даже не полетел, наклепают конечно же быстрее, чем давно освоенный в серии Су-30, ага!
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 26 апр 2016, 22:09 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Владимир_75 писал(а): е, ну МиГ-35, который ещё даже не полетел, наклепают конечно же быстрее, чем давно освоенный в серии Су-30, ага! А я не говорил про МиГ-35 я говорил и имел ввиду, что желательно иметь полк МиГ-29КУБ или на худой конец МиГ-29СМТ.
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 26 апр 2016, 23:03 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
Евгений 11 писал(а): А я не говорил про МиГ-35 я говорил и имел ввиду, что желательно иметь полк МиГ-29КУБ или на худой конец МиГ-29СМТ. Ваши желания уже исполнены. Полк СМТ не первый год летает в Курске плюс Приволжский сейчас "подкармливают" ими, и корабельный полк на МиГах тоже уже есть. Предлагаете ещё полк корабелок(на МиГах) заиметь?! А авианосцев Вам под них хватит. 
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 26 апр 2016, 23:33 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Владимир_75 писал(а): Ваши желания уже исполнены. Полк СМТ не первый год летает в Курске плюс Приволжский сейчас "подкармливают" ими, и корабельный полк на МиГах тоже уже есть. Предлагаете ещё полк корабелок(на МиГах) заиметь?! А авианосцев Вам под них хватит. А я имел ввиду двухместный МиГ с РЛС, как наиболее удачный вариант легкого противокорабельного и ударного (под Х-59) самолета в Крыму в нагрузку к СУ-30.
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 26 апр 2016, 23:57 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
Евгений 11 писал(а): А я имел ввиду двухместный МиГ с РЛС, как наиболее удачный вариант легкого противокорабельного и ударного (под Х-59) самолета в Крыму в нагрузку к СУ-30. Ну и как двухместный МиГ с РЛС соотносится с Вашими же словами про "на худой конец и МиГ-29СМТ". И ещё раз, зачем, имея один полуживой авианосец, закупать ещё один полк корабелок(третий по счёту, с учётом Су-33), ибо другого варианта получить "двухместный МиГ с РЛС" сейчас нет. Или таки ждать МиГ-35.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 27 апр 2016, 00:17 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Владимир_75 писал(а): у и как двухместный МиГ с РЛС соотносится с Вашими же словами про "на худой конец и МиГ-29СМТ". СМТ, это если на двухместный удавятся раскошелиться. Владимир_75 писал(а): ещё раз, зачем, имея один полуживой авианосец, закупать ещё один полк корабелок(третий по счёту, с учётом Су-33), ибо другого варианта получить "двухместный МиГ с РЛС" сейчас нет. Или таки ждать МиГ-35. Главное, что двухместный, а базироваться естественно на земле, в Крыму. Ждать МиГ-35 долго.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 27 апр 2016, 00:23 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Евгений 11 писал(а): Eldarado писал(а): Ссылку, сильвупле.
Такая фраза была в статье П. Булата в ПМ за 2011 год, "Гонак пятого поколения" называлась. Эт всё не чем не подтверждённые / не обоснованные догадки и хотелки, в реальности вряд ли стоит ожидать от него меньшего чем от машин четвёртого поколения.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 27 апр 2016, 07:18 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 27 апр 2016, 11:17 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Eldarado писал(а): Евгений 11 писал(а): Такая фраза была в статье П. Булата в ПМ за 2011 год, "Гонак пятого поколения" называлась. Ссылку бы. Гонка пятого поколения не находится. По-видимому, речь идет о носителе агрегатов и демонстраторе технологий. Самолет имеет длину, сравнимую с С-37 или МиГ-1.42. Осведомленные специалисты прозвали предшественника «Дракона» J-10 за его не самые выдающиеся маневренные качества «зубилом». J-20 еще дальше ушел от концепции легкого маневренного самолета с расширенными ударными функциями, каким был израильский LAVI, послуживший прототипом для J-10. Таким образом, скорее всего речь идет о развитии линии многоцелевых самолетов J-8II — J-9. И надо признать, что в этом направлении Китай сделал огромный шаг вперед. https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... 1593,d.bGg
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 27 апр 2016, 18:23 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
Евгений 11 писал(а): СМТ, это если на двухместный удавятся раскошелиться И это сделает его двухместным с РЛС, да? Ну Вы же сами, строчкой ниже, пишите, про "...главное, что двухместный..."! Или постом Выше "...А я имел ввиду двухместный МиГ с РЛС, как наиболее удачный вариант легкого противокорабельного и ударного (под Х-59) самолета в Крыму в нагрузку к СУ-30...". Причём здесь удавятся или нет? Вы сами ввели этот(двухместность и РЛС) критерий оптимизации и СМТ под него не попадает. С тем же успехом Вы можете в аптеке вместо презервативов, за которыми и пришли, но которых не оказалось, купить анальгин какой нибудь, потому что он был в наличии  Точно также и с изначальными Вашими посылами, дословно "...при ускоренном перевооружении с целью экономии времени...", ибо если оптимизировать закупки именно по этим критериям, то на данный момент времени именно Су-30СМ здесь рулит, а отнюдь не МиГ.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 27 апр 2016, 19:18 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 27 апр 2016, 19:53 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Владимир_75 писал(а): это сделает его двухместным с РЛС, да? Ну Вы же сами, строчкой ниже, пишите, про "...главное, что двухместный..."! Вы не поняли. Я имел ввиду, что на мой взгляд, оптимально будет именно двухместная машина с РЛС. Но если ее производство затруднено или слишком долго, то можно будет обойтись и одноместным СМТ. Главное, что много и сразу.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 27 апр 2016, 19:57 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Eldarado писал(а): Извините, но тут ноль аналитики. Просто ссылка на "неведомых отцов" Чем богаты. Надо ждать самого. Eldarado писал(а): А на J-10 летает китайская пилотажная группа "1 Августа". А куда им деться? Партия сказала надо, комсомол ответил есть.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 27 апр 2016, 19:58 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Владимир_75 писал(а): именно Су-30СМ здесь рулит, а отнюдь не МиГ. А СУ-30 на все не хватит. А на ЧФ и МиГ сойдет. Тем более там тоже люди работают и им есть надо.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 27 апр 2016, 20:18 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Евгений 11 писал(а): Владимир_75 писал(а): именно Су-30СМ здесь рулит, а отнюдь не МиГ. А СУ-30 на все не хватит. А на ЧФ и МиГ сойдет. Тем более там тоже люди работают и им есть надо. Об чём спор, други? Была новость о реактивации расформированного при распаде СССР 100-го ОКИАП на МиГ-29К/КУБ, сидеть будут в Крыму (конкретная база не указывалась).
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 27 апр 2016, 21:34 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
gadeshi писал(а): Об чём спор, други? Ну я имел ввиду предложение, как можно быстро и дешево увеличить ударный и противокорабельный потенциал в Крыму.
|
|
|
|
 |
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum Добавлено: 27 апр 2016, 22:31 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
Евгений 11 писал(а): Ну я имел ввиду предложение, как можно быстро и дешево увеличить ударный и противокорабельный потенциал в Крыму. Ан-2 и техник с гранатами в дверях, вот это быстро и дешево. И "...главное, что много и сразу...", вот это не про нынческие возможности МиГа. Через несколько лет, возможно, и раскрутятся, особенно если кое кому в Луховицах, а также некоторых высоких кабинетах яйца пару раз дверьми зажмут. Но сейчас быстро, много и сразу это не про МиГ.
|
|
|
|
 |
|
|