МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Евгений 11

Eldarado писал(а):

Так Цзян-Шы тоже есть. И даже двухместные есть. И с DSI ковшом

А это уже вредительство.

Polikarpoff

гело писал(а):

--В смысле одноместках или двухместные варианты палубников РФ тоже с РЛС===чтото пропустил.

У них разница только в том, что у одноместоного в кабине второго пилота дополнительный бак на 200 л топлива. При необходимости, можно относительно быстро переоборудовать одноместный в двухместный и наоборот

гело

Polikarpoff писал(а):

У них разница только в том, что у одноместоного в кабине второго пилота дополнительный бак на 200 л

--а фото есть?

AK

paralay

гело писал(а):

--а фото есть?

Есть патент: http://www.findpatent.ru/patent/244/2442724.html

10V

Хм, не, ну, бак то дело известное, но насчёт быстро переоборудовать что то есть сомнения.

Polikarpoff

10V
Ключевое слово относительно быстро, как это было с покойным 0204, который переоборудовали в КУБ из одноместного МиГ-35, после трагической катастрофы б/н 947 (0111).

bredych

Eldarado писал(а):

Вариант. Но это надо потратить время и деньги на НИОКР. Уж лучше на лёгкую пятёрку потратиться.

вот это ближе к теме. А покупать старый J10 логики никакой. Тем более, что у него своих косяков есть..

10V

Polikarpoff писал(а):

10V
Ключевое слово относительно быстро, как это было с покойным 0204, который переоборудовали в КУБ из одноместного МиГ-35, после трагической катастрофы б/н 947 (0111).

Думается серийные машины такой возможности не предусматривают. Тут всё же стоит разделять такие понятия как возможно переоборудование (в заводских условия) и относительно быстро.

Polikarpoff

10V
Выдержка из патента:

Цитата:

Кабина 2 экипажа выполнена с возможностью трансформирования из
одноместного в двухместный вариант с тандемным размещением пилотов в
переднем 12 и заднем 13 отсеках кабины 2 экипажа в общей герметичной зоне под
одним фонарем 9 (фиг.3 и фиг.4). Такая концепция позволяет:
- производителю иметь единый конвейер для обеих версий самолета и принимать
решение, будет ли это одноместный или двухместный самолет;
- эксплуатанту иметь единый многофункциональный самолет, способный быстро
трансформироваться из многоцелевого одноместного в ударный и учебно-боевой
двухместный и наоборот, т.е. оперативно и гибко реагировать на изменение
требований, предъявляемых к составу парка самолетов, такая универсальность
особенно ценна для палубного самолета, базирующегося на авианесущем корабле
сравнительно небольшого водоизмещения.
В одноместном варианте самолета (фиг.3) в кабине 2 экипажа, в ее заднем отсеке 13,
на месте второго пилота, размещен вкладной топливный бак 10, отделенный от
обитаемого объема кабины экипажа герметичной перегородкой 11, проходящей по
внешним контурам переднего отсека 12 кабины экипажа, фонарю 9 и герметичной
крышке - кожуху заднего отсека 13 кабины 2 экипажа - отсеку вкладного топливного
бака 10. В полу заднего отсека 13 кабины 2 экипажа выполнены отверстия 14 для
прохода топливной и дренажной труб топливной системы самолета к вкладному
топливному баку, закрытые герметичной крышкой 15 в двухместном варианте
самолета.

Думаю, переоборудование в условии ТЭЧ тут скорее всего не прокатит (не тот уровень), а вот в условиях рядового АРЗ проблем не возникнет. Главное, нет необходимости менять что-то в конструкции, т.к. все необходимые для обоих вариантов коммуникации подведены к задней кабине изначально.

Eldarado

Евгений 11 писал(а):

А это уже вредительство.

Вредительством было давать шанс проигравшему конкурс МиГ-29 и тащить два схожих типа.

bredych писал(а):

вот это ближе к теме. А покупать старый J10 логики никакой. Тем более, что у него своих косяков есть..

Да, но это дороже. Логика в покупке J-10 есть. Его можно ремоторизовать под современный движок и получить стройную систему типов ЛА, а не этот зоопарк.
А косяки и исправить можно. Тем более, что возможности есть

10V

Цитата:

все необходимые для обоих вариантов коммуникации подведены к задней кабине изначально

В этом уверенности нет, планер серийных машин действительно скорее всего имеет все необходимые технологические моменты. Но вот коммуникации ... что то я не уверен в этом, а такую работу без приличной разборки уже не провести. АРЗ конечно потянет, тут сомнений нет, но работа предстоит весьма приличная.

Polikarpoff

10V
спарку в одноместный вообще проблем не вижу:
снимается фонарь, далее обычный "отверточный" демонтаж приборного оборудования и направляющих катапультируемого кресла. Далее снимается герметичная крышка и выводятся дренажная и топливная труба. Устанавливается бак. после чего "ванна" второй кабины закрывается герметичной крышкой. Устанавливается фонарь.
В принципе, эта операция возможна и для ТЭЧ, в отличии от обратной, т.к. собирать и настраивать оборудование кабины сложнее, чем демонтировать.
кстати, вот неплохо видна "ванна" задней кабины одноместного:

видны выведенные коммуникации и некоторые законсервированные атрибуты спарки.

Евгений 11

Eldarado писал(а):

Вредительством было давать шанс проигравшему конкурс МиГ-29 и тащить два схожих типа.

На тот момент не было. Тем более в легком весе альтернативы на тот момент не было.

10V

Разобрать ещё куда не шло, но вот даже бак поставить, уже кусок хороший (особенно если топливопровод не предусматривает его подключения).

С собрать из одноместного двухместный вообще задача не уровня ТЭЧ. А если коммуникации там не заложены то и АРЗ придётся повозить (но они конечно сделают).

На фото действительно видны жгуты проводов, но куда и для чего понять лично я не могу.

10V

Евгений 11 писал(а):

Eldarado писал(а):

Вредительством было давать шанс проигравшему конкурс МиГ-29 и тащить два схожих типа.

На тот момент не было. Тем более в легком весе альтернативы на тот момент не было.

Реанимировать МиГ-21 вера не позволяла ? Ну и глядя на Су-27 МиГ-23 уже не казался таким уж крупным. Вообщем вариантов хватало.

Polikarpoff

10V писал(а):

бак поставить, уже кусок хороший (особенно если топливопровод не предусматривает его подключения)

так привел же выше выдержку:

Цитата:

В полу заднего отсека 13 кабины 2 экипажа выполнены отверстия 14 для
прохода топливной и дренажной труб топливной системы самолета к вкладному
топливному баку, закрытые герметичной крышкой 15 в двухместном варианте
самолета.

про коммуникации:

Цитата:

Боковые части задних шпангоутов переднего 12 и заднего 13 отсеков кабины экипажа выполнены в виде панелей с герморазъемами 16 для трасс электрокоммуникаций или в виде панелей с отверстиями под жгуты электрокоммуникаций.

paralay
возвращаясь к вопросу ПКМ, нашел у себя вот такую картинку из Луховиц:

Владимир_75

Eldarado писал(а):

Да, но это дороже. Логика в покупке J-10 есть. Его можно ремоторизовать под современный движок и получить стройную систему типов ЛА, а не этот зоопарк.
А косяки и исправить можно. Тем более, что возможности есть

Давайте всё таки послушаем начальника транспортного цеха, ибо вопрос каким образом соотносится лицензионный J-10 и "...Ну сколько еще можно возится с этого несчастного МиГ-29. Нужно остановить нахрень все программы связанные с его модернизации и начать соверешенно иные и перспективные разработки..."(и именно этому Вы плюсовали) так и остался во мраке игнора. Далее, ну не хотите на самолётах понимать, давайте на бабах, на них всегда понятнее. Так вот, смена любовницы блондинки на любовницу брюнетку Вам никакой новый "функционал" не принесёт. Совсем совсем, и даже теоретически. Но блондинке Вы шубку, побрякушки всякие уже купили, какие цветы, духи и прочая хрень ей нравится знаете. Вопросы прихода\отхода и варианты отмазок жене отработаны от и до. А вот с брюнеткой Вам добро пожаловать всё заново. И за то же самое, что Вы и так от блонди уже получаете. Но зато брюнетка, да...разница, блин.

Евгений 11

10V писал(а):

Реанимировать МиГ-21 вера не позволяла ?

А зачем? Это по вашему альтернатива Ф-16? JF-17 есть но не альтернатива по тем временам.

Евгений 11

10V писал(а):

Ну и глядя на Су-27 МиГ-23 уже не казался таким уж крупным. Вообщем вариантов хватало.

Не было вариантов на перспективу.

paralay

Polikarpoff писал(а):

возвращаясь к вопросу ПКМ, нашел у себя вот такую картинку из Луховиц

Значит можно ТРДД одеть в пластик целиком. Почему же на ПАК ФА не так...

Well

на фотке хорошо видно что в задней кабине нет силового шпангоута с рельсами катапульты. а такая штука за полчаса отверткой не ставится

Polikarpoff

Well писал(а):

на фотке хорошо видно что в задней кабине нет силового шпангоута с рельсами катапульты. а такая штука за полчаса отверткой не ставится

шпангоут есть, рельс нету. Розовое - герметик, которым законсервировано посадочное место под рельсы.

paralay писал(а):

Значит можно ТРДД одеть в пластик целиком. Почему же на ПАК ФА не так...

х/з, у ПАКов/Т-10 сверху даже не дюраль, а сталь. Причем, судя по побежалостям, греется не слабо. Вероятно, есть проблема с охлаждением корпуса АЛ-31/41

Polikarpoff

кстати, походу вот как раз рельсы бооольшой отверткой монтируют

paralay

С рельсами катапульты всё очень сложно, это особо ответственный монтаж, силовой отвёрткой тут не отделаешься :lol:

Polikarpoff

paralay писал(а):

С рельсами катапульты всё очень сложно, это особо ответственный монтаж, силовой отвёрткой тут не отделаешься :lol:

Дык вот вчетвером и крутят :lol:

ЗЫ: для аннуляции всяких сомнений, такая же задняя стенка, но с креслом:

вид на стенку сзади:

Eldarado

Евгений 11 писал(а):

Не было вариантов на перспективу.

Были. У каждого КБ есть "полковая авиация" - проекты, которые отложили на полку.
В музее КБ МиГ можно увидеть эти варианты на перспективу...

Евгений 11

Eldarado писал(а):

ыли. У каждого КБ есть "полковая авиация" - проекты, которые отложили на полку.
В музее КБ МиГ можно увидеть эти варианты на перспективу...

Ну и чтотам было? Это :arrow:

И когда бы он был бы готов и чем он лучше был бы? Неизвестно. В музей КБ МиГ меня не пустят.

гело

paralay писал(а):

Есть патент: http://www.findpatent.ru/patent/244/2442724.html

--Ну на практике вроде не делали?Или все же делали такое переоборудование?

гело

Eldarado писал(а):

Логика в покупке J-10 есть. Его можно ремоторизовать под современный движок и получить стройную систему типов ЛА, а не этот зоопарк.

--у НЕГО ЛЕтные характеристику как у утюга-когда то уже разбирали.Да и какой смысл это недоразумение покупать?Пока всю оснастку сделают ,выпускать начнут,потом весь цыкл испытаний с нуля--и что будем иметь в итоге????

МиГ-29/35 / MiG-29/35 Fulcrum

Кто сейчас на конференции