|
| Автор |
Сообщение |
|
Polikarpoff
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП  Добавлено: 17 сен 2021, 18:19 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30
Сообщений: 1655
|
|
Ну какая еще посадка на форсаже?....
|
|
 |
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 17 сен 2021, 18:39 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
|
_________________
АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 17 сен 2021, 18:42 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 17 сен 2021, 20:06 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8759
|
Vaal писал(а): Может, СВВП так и надо делать? Не пытаться сделать из них звезду смерти, с взлетной в 25 тонн, обвешанную десятью тоннами АСП? Вово... Еще и от сввп отказаться...
|
|
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 17 сен 2021, 23:42 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
|
Eldarado писал(а): Вертикальная. Ф-35 садится на форсаже. Можно источник сих чудных откровений?
_________________
Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 17 сен 2021, 23:43 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1712
|
Polikarpoff писал(а): Ну какая еще посадка на форсаже?.... Только если прерванный взлет (например любимую кошку забыл с собой взять  )
_________________
Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
|
|
Polikarpoff
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 18 сен 2021, 00:41 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30
Сообщений: 1655
|
Что, опять форсажную струю на полном сурьезе на 90 градусов поворачиваем?   Как дети, чесслово! 
|
|
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 18 сен 2021, 10:17 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): Штош ты делаешь совиный живодёр! Если действительно ТАК бомбят, то и СВВП разбомбят - всяко проще, чем большой еродром.  Тут ты касатик глубоко заблуждаешься. Рассредоточенную, по соседним лесам и полянкам технику, хрен сразу уничтожишь. В отличие от... Цитата: Всяко больше, чем у хилой вертикалми.
Настоло время о%уительных историй. Цитата: Первая и вторая мировые.
Кстати, аэродромы в Жемчужной гавани так и не вывели из строя.
Ямамото был адмиралом. Потому главную задачу видел в уничтожении флота. Цитата: А ты, болезный, грезишь тотальным ядерным армагедеццом? Нет солнышко. Я пытаюсь понять, что мы будем делать, если он начнется. Цитата: Удар чем? Если ядрён-батонами, то это всё - конец истории. Дальше уже пофиг - СВВП или чо.
Вот тут то "самое чО" и начинается. http://militera.lib.ru/science/rendulic_l/11.htmlЦитата: Не у нас, а у вас. В нашей вселенной СВВП строят только пендосы для противопопуасных войн. Да и то, только потому, что морпехи хотят выделываться.
Справедливости ради, наши морпехи тоже не прочь так повыделываться. Им тоже нужна легкая тактическая платформа. Цитата: Зачем слушать этого... мечтателя? Эх Эльдо... Человек - герой России. Летчик испытатель 1 класса. Занимался совершенно конкретным делом. Испытывал прототип боевой машины. А ты самолетики в Блендере рисуешь. Так кто же мечтатель? Цитата: Если есть факты:
1. Яку-141 запретили взлетать и садиться вертикально на авиашоу, чтобы не портить покрытие. Бетонное, Карл!
2. Для использования Ф-35Б на вертолётоносцах им пришлось усиливать палубу и покрывать её жаропрочным покрытием.
И что? А пендосам пришлось катапульты на линейные крейсера вкорячивать. Дабы обеспечить взлет реактивных самолетов. И ничего. Чирикают радостно.
_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 18 сен 2021, 10:29 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
|
Гоха писал(а): Eldarado писал(а): Вертикальная. Ф-35 садится на форсаже. Можно источник сих чудных откровений? Масса пустого - 14 588 кг. Пусть топлива ну хоть 1 тонну. Пусть нагрузка ну хоть 500 кг. Итого - 16088 кг. Потребная тяга:16088 кг х 1,2 = 19 305 кгс. F-135-PW-600Тяга на максимале - 12250 кгс. Тяга на форсаже - 18600 кгс. Ну и...?
_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 18 сен 2021, 10:35 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
|
|
artkonstruktor
Вы тягу подъемного вентилятора учитываете? Не нужен никакой форсаж…
|
|
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 18 сен 2021, 10:44 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12908
Откуда: Нижний Новгород
|
Цитата: Форсажная тяга двигателя 19507 кгс / 17876 кгс (вертикальный режим)
Максимальная тяга 13062 кгс / 11970 кгс (вертикальный режим)
Вертикальная тяга 17876 кгс
Двигатель 7123 кгс
Вентилятор 9074 кгс
Газовые рули 1679 кгс
Необходимая тяговооруженность для взлёта в любых погодных условиях 1.25
Вертикальный взлёт тяговооруженность 1.2, взлётный вес
14515 кг (пустой) + 100 кг (пилот) + 282 кг (топливо) + 0 кг (нагрузка) = 14897 кг
Вертикальный взлёт тяговооруженность 1.1, взлётный вес
14515 кг (пустой) + 100 кг (пилот) + 1636 кг (топливо) + 0 кг (нагрузка) = 16251 кг
http://www.paralay.ru/f35.html
_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 18 сен 2021, 10:54 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
|
bokuden писал(а): artkonstruktor
Вы тягу подъемного вентилятора учитываете? Не нужен никакой форсаж… Дело видите ли в том, что мощность, для работы вентилятора, воруется у подьемного маршевого. Плюс-минус валенок. О, товарищ Паралай поправил: Цитата: Форсажная тяга двигателя 19507 кгс / 17876 кгс (вертикальный режим)
Максимальная тяга 13062 кгс / 11970 кгс (вертикальный режим)
Вот видите. Дело обстоит еще хуже.
_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 18 сен 2021, 11:00 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
|
|
Понятно, форсаж нужен…Для вертикального взлёта, но смысл взлетать вертикально с нулевой пн..
|
|
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 18 сен 2021, 12:00 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
|
paralay писал(а): Цитата: Форсажная тяга двигателя 19507 кгс / 17876 кгс (вертикальный режим)
Максимальная тяга 13062 кгс / 11970 кгс (вертикальный режим)
Вертикальная тяга 17876 кгс
Двигатель 7123 кгс
Вентилятор 9074 кгс
Газовые рули 1679 кгс
Необходимая тяговооруженность для взлёта в любых погодных условиях 1.25
Вертикальный взлёт тяговооруженность 1.2, взлётный вес
14515 кг (пустой) + 100 кг (пилот) + 282 кг (топливо) + 0 кг (нагрузка) = 14897 кг
Вертикальный взлёт тяговооруженность 1.1, взлётный вес
14515 кг (пустой) + 100 кг (пилот) + 1636 кг (топливо) + 0 кг (нагрузка) = 16251 кг
http://www.paralay.ru/f35.htmlВот, а теперь прикинем схему с двумя ПД и одним ПМД: Далеко ходить не будем, возьмем расово правильный Р79В-300. Максимальная тяга - 10977 кгс. Тяга на форсаже - 15500 кгс. Поворот сопла на 90* снижает тягу на 10% Минус 2000 кгс на струйное управление (1500 вернем обратно в расчет). 15500-2000-1550 = 11950 кгс + 1500 кгс = 13450 кгс. Добавляем сюда 10200 кгс. от ПД (хочу два РД-51) И получаем общую вертикальную тягу 23650 кгс. 23650/1,25=18920 кгс. У Як-141 масса пустого была - 11650 кг. Давайте примем 12000 кг. (на всякий случай) Т.е. масса полезной нагрузки составит: 18920 - 12000 = 6920 кг. Масса топлива, во внутренних баках, 4400 кг. Масса летчеГа с бебихами - 100 кг. Масса АСП - 2420 кг. В вертикальном режиме. Для любых погодных условий.
_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 18 сен 2021, 13:02 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): Если есть факты:
1. Яку-141 запретили взлетать и садиться вертикально на авиашоу, чтобы не портить покрытие. Бетонное, Карл!
- Батюшка, у меня два гуся. Один серый, другой белый. Одного надо заколоть. Заколю белого - серый скучать будет. Заколю серого - белый заскучает.
- Коли серого, раб божий.
- Так ведь белый скучать будет.
-Скучать???!!!
-Ну да.
- Да и % с ним!
_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 18 сен 2021, 14:27 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5941
|
Leo Bonart писал(а): ЦАРь
А если у СВВП топлива не хватит, чтобы на такой пятачок вертикально сесть? Остается только плюхаться брюхом в океан? А если не хватит у вертолёта? Гоха писал(а): ЦАРь писал(а): Я считаю, что нужен СВВП для примерно такой площадки Зачем корвету СВВП? для каких задач? И корвету, и фрегату нужна "длинная рука", прежде всего для разведки и целеуказания. artkonstruktor писал(а): Главное не посадить на палубу. Главное обслужить и снарядить к вылету. А для этого необходимо пространство и персонал.  Вертолёту нужно радикально меньше пространства и персонала?
_________________
Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
|
|
Русич
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 18 сен 2021, 14:57 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 349
|
|
По поводу невозможности вертикальных взлета и посадки СВВП с грунта. Примите компромиссное решение - пусть рулежные дорожки грунтовые, а вертикальные взлет и посадка на быстро собираемую/разбираемую площадку 20х15 метров, перевозимую автотранспортом. Соединили несколько площадок и вот вам сто метровая полоса для укороченного взлета и посадки.
_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 18 сен 2021, 15:32 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
|
ЦАРь писал(а): artkonstruktor писал(а): Главное не посадить на палубу. Главное обслужить и снарядить к вылету. А для этого необходимо пространство и персонал. Вертолёту нужно радикально меньше пространства и персонала? Радикально меньше. Да и метеоусловия диктуют ограничения на применение с кораблей малого водоизмещения.
_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|
tsyklon
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 18 сен 2021, 15:40 |
Зарегистрирован: 17 июл 2017, 22:47
Сообщений: 266
|
|
|
|
|
|
|
Русич
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 18 сен 2021, 18:11 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 349
|
Vaal писал(а): Разбег Харриера, по открытым данным, составлял более 300м, при укороченном взлете.
Не напасешься "площадок". У Як-141 разбег 120 м.
_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 18 сен 2021, 19:14 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
|
Vaal писал(а): Разбег Харриера, по открытым данным, составлял более 300м, при укороченном взлете.
Не напасешься "площадок". 300 метров... млять!
_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 18 сен 2021, 19:33 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
|
artkonstruktor писал(а): Под первым отметка 300 
|
|
|
|
|
|
|
Русич
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 18 сен 2021, 20:07 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23
Сообщений: 349
|
Vaal писал(а): С какой взлетной массой 120? под 20 тонн. Вы, конечно, скажете, что мало. Но взлетную массу можно и увеличить, увеличив, параллельно, и площадь крыла. У Су-35 оная 62 кв, у Су-57 уже 82, на треть больше. Что мешает у перспективного СВВП поднять площадь до 40-45 кв, улучшив взлетно-посадочные характеристики? Проблема многих здесь, в том числе и ваша, в том, что вы пытаетесь сравнивать современные машины с Як-141, забывая, что он создавался более 40 лет назад. Да, особого выбора нет, и его приходится использовать как некий ориентир, но о перспективе тоже думать надо. Vaal писал(а): Сколько тех разбегов и посадок совершил за свою недолгую карьеру 141-й? Вы сомневаетесь в приводимой информации? Vaal писал(а): А у Су-57 300, пишуть.
Цифры одного порядка. Угу, вот только Як может и на пятак сесть, а Су-57, случись что, вертикально сядет? И да, 120 м и 300 м, разница в 2,5 раза. Vaal писал(а): Каков разбег Фы-35В? Точно не скажу, но мне кажется метров 150, плюс-минус.
_________________
"Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 18 сен 2021, 20:29 |
| Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12908
Откуда: Нижний Новгород
|
Русич писал(а): Vaal писал(а): Каков разбег Фы-35В? Точно не скажу, но мне кажется метров 150, плюс-минус. Цитата: Требование к F-35:
2 * 1000 JDAM + 2 AIM-120 на внутренней подвеске
Базирование: 183 метровый английский корабль короткого взлёта и вертикальной посадки, десантные корабли LHA и LHD, другие авианесущие корабли. Боевой радиус 550 nm / 1018,6 км.
Вертикальная посадка с этой нагрузкой.
_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 18 сен 2021, 20:54 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
|
RusWin писал(а): artkonstruktor писал(а): Под первым отметка 300 У него длина 209 метров.
_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 18 сен 2021, 21:10 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
|
paralay писал(а): Требование к F-35:
2 * 1000 JDAM + 2 AIM-120 на внутренней подвеске
Базирование: 183 метровый английский корабль короткого взлёта и вертикальной посадки, десантные корабли LHA и LHD, другие авианесущие корабли. Боевой радиус 550 nm / 1018,6 км.
Вертикальная посадка с этой нагрузкой. А JDAM какие? 230 кг, или 910кг?
_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 18 сен 2021, 21:24 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25
Сообщений: 1221
|
|
Сколько времени потребует разработка и доводка двигателя с отбором мощности для привода вентилятора и сам вентилятор? 10?-15?лет ?А двигателя с системой аналогичной x32? В сегодняшних условиях ? Подъемные двигатели гораздо менее совершенный, но гораздо более реалистичный вариант если что-то подобное вообще есть в планах
Vaal легкий и ДЛРО ( Д - дальний не от того, что далеко летает, а от того что далеко видит ) несовместимые требования
|
|
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 18 сен 2021, 21:42 |
| Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12908
Откуда: Нижний Новгород
|
artkonstruktor писал(а): А JDAM какие?
230 кг, или 910кг? 1000 фунтов - 454 кг
_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 18 сен 2021, 21:45 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
|
bokuden писал(а): Подъемные двигатели гораздо менее совершенный, но гораздо более реалистичный вариант если что-то подобное вообще есть в планах
Он еще обладает большей тяговооруженностью. Что дает возможность поднимать в воздух большую полезную нагрузку. Цитата:
Vaal легкий и ДЛРО ( Д - дальний не от того, что далеко летает, а от того что далеко видит ) несовместимые требования Для современного ДРЛО требования просты: 5 тонн оборудования и 10 тонн керасина. Даже если удастся упаковать массу планера в 10 тонн, то 25 тонный аппарат назвать легким, язык не поворачивается.
_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 18 сен 2021, 22:51 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
|
artkonstruktor писал(а): У него длина 209 метров. А я и не говорил, что это метры 
|
|
|
|
|
|
|
|
