Господа авиаторы, помогите страждущему.
В дискуссии с одним товарищем, услышал интересную вещь:

Это действительно так?

А пилоны с двигателями позволяет

Пусть раскроет мысль ширше. С результатами продувок вообще будет шикарно.

вряд ли. могут быть какие-то конкретные проблемы с конкретным самолетом но схемные ограничения тут скорее всего непричем

Ага...
Значит, добрым словом и пистолетом, Эльдорадо можно уговорить скомпоновать вертикалку с КОС?

Речь шла о сверхзвуковых самолетах.

что это меняет? если двигатель ничему не мешает, то уж подвеска тем паче

--Уже кажется с КОС наигрались....А СВВП с КОС это вообще чтото за гранью реальности.

Ты понимаешь в чем проблема?
Тебе же уже постили материал про оснащение серийных самолетов ПД.
На взлете все было более, менее.
А вот при посадке начались проблемы.
Получалось что, как бульдозер толкает перед собой кучу снега, так и садящийся самолет, своим треугольным крылом, как веником, толкает впереди себя воздушную подушку.
Выход один - дать возможность, этой подушке, выйти.
Т.е. нужен определенный контур фюзеляжа, позволяющий это сделать.

Не было такого. Подсасывающий эффект от струй ПД влиял. Крыло ни причем.

Не удержался.
Прикинул Як-243 с двумя ПД и двумя ПМД.
ПМД - можно даже и АЛ-31Ф.
Суммарная тяга, на форсаже, 25000кгс.
F-35 уделает.

Андрей Александрович Синицин же объяснял: эффект подсоса имеет место при вертикальном взлете и посадке.
Раскаленные, выхлопные струи разогревают окружающую атмосфЭру, что резко снижает тягу двигателей.
И вертикалка, как бы "проваливается".
Рассказал и о высоте, в 2 метра, с которой, этот эффект начинает активно проявляться.
При посадке с проскальзыванием действуют другие силы.
Раскаленные газы ПД, отразившись от земли, ударяют в планер.
Вызывая "Экранный эффект".

А учитывая треугольное крыло, вкупе с набегающим ветерком (Vпос 250-295 км/ч), происходит запирание воздушного потока.
Что и создает воздушную подушку.
Измените конфигурацию планера и результат будет другим.

Речь про СКВП.

Поведение МиГ-21ПД на посадке:

"Взлет и посадка на этой машине, - рассказывал Б.А. Орлов, - были непростыми. Выхлопная струя подъемных двигателей у земли растекалась в стороны, создавая под крылом подсасывающий эффект. С изменением скорости и высоты влияние газовых струй сказывалось по-разному и на подъемной силе самолета, и на его устойчивости и управляемости. Если на взлете проблем было меньше, всего лишь небольшая перебалансировка при неподвижной ручке управления, парирование которой после отрыва не представляло трудностей, то на посадке этот "подсос" дополнительно вызывал энергичное снижение машины и такое же торможение. Поэтому непосредственно перед приземлением приходилось увеличивать тягу основного двигателя до "максимала", а иногда даже включать форсаж".

а зачем? по мотивам стишка чтоль?

Если взрослого мыша
Взять и бережно держа,
Напихать в него иголок
Вы получите ежа.

Если этого ежа,
Нос заткнув, чтоб не дышал,
Где поглубже, бросить в речку
Вы получите ерша.

Если этого ерша,
Головой в тисках зажав,
Посильней тянуть за хвост
Вы получите ужа.

Если этого ужа, приготовив два ножа...
Впрочем, он наверно сдохнет:
Hо идея хороша!

---Топлива на сколько ему хватать будет.Минут на 30 .....

Какая красота!

https://edrid.ru/rid/219.017.9983.html

наркомания в запущенной форме

Так это же Дуров)) Откуда у гражданина столько средств для поддержания юр. силы всех его изобридей?

Ой, а у вас ус отклеился ось винта с ЦТ не совпадает...

винт вместо подъёмных двигателей

Вращается силой мысли?

--Такой проект у американцев был.Картинку найти не могу.

ПОВОРОТНОЕ СОПЛО ТУРБОРЕАКТИВНОГО ДВИГАТЕЛЯ
https://findpatent.ru/patent/71/716229.html

Мессер.

Пингвин:

У пингвина поворотное сопло а не УВТ .Так что по маневренности явно не очень..

Существует подмена понятий то что мы называем "палубным самолетом" по факту является самолётом укороченного взлета и укороченной посадки, в которой системы посадки как внешние так и внутренние. При этом разница веса с самолётами обычной посадки составляет порядка 3 тонн.
Су-27 Масса пустого 16 870 кг
Су-33 Масса пустого 19600 кг
Просто эта масса размазана по всему объему самолёта. Причём лтх таких самолетов хуже чем у самолётов обычной посадки.
По F-35 же судить сложно потому что сами американцы говорили что если бы C версию выделить в отдельную программу то A и B версия по лтх характеристикам получились бы лучше.
F35A Масса пустого 13 171 кг
F35С Масса пустого 14 548 кг
Поэтому говорить что вертикалки в обязательном порядке будут хуже неверно.Думаю сегодня вполне можно сделать вертикалку лучше по лтх чем f-35c.

Палубный Рафаль тяжелее сухопутного на 600 кг (кажется), но у него крыло не складывается