|
| Автор |
Сообщение |
|
Русич
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 05 мар 2020, 22:35 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
Leonar писал(а): artkonstruktor писал(а): Много ты на гаке сэкономишь? а без аэрофинишера во сколько раз дешевле обойдется то? не считал? особенно для этого "корыта" artkonstruktor писал(а): Для этого нужны вертикалки.  Куда важнее, как мне кажется, здесь не дешевизна, а повышение живучести. Тут многие сетуют, причем во многом справедливо, на то, что АВ может быть выведен из строя на длительное время одним единственным попаданием. Если это попадание придется в район аэрофинишера, то скорее всего так и будет – если запустить самолет можно (катапульт много, выход из строя 1-2 не критичен, да и трамплин, судя по последним проектам можно продублировать), то вот принять назад уже не получиться, а о скором ремонте поврежденного аэрофинишера можно забыть. Отказ от финишера и комплектование корабля СКВВП снимает эту проблему – самолет может приземлиться на любой неповрежденный участок палубы и с него же и взлететь (пусть и с неполной загрузкой). Мало того, при значительных повреждениях палубы АВ, самолеты могут быть рассредоточены на кораблях сопровождения. Рассматриваемый корабль, если я правильно понял, участвует в десантных операциях, то есть при необходимости вынужден будет действовать у вражеских берегов, с которых прилететь может многое. В таком разе повышение живучести это большой плюс.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 05 мар 2020, 23:27 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 06 мар 2020, 01:21 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
|
Ну и если по авианосцу попадут, то это уже будет специальный заряд и пофиг куда он прилетит, даже скорее всего не коснётся а в воздухе подорвётся.
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 06 мар 2020, 07:28 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): У аэрофинишёра обычно четыре троса. В том числе и для того, чтобы нельзя было вывести из строя его одним попаданием. Да сколько они там разнесены? По 12 метров между тросами? Придёт ПКР под курсовым углом 30 градусов и прошьют насквозь.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 06 мар 2020, 07:31 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
RusWin писал(а): Ну и если по авианосцу попадут, то это уже будет специальный заряд и пофиг куда он прилетит, даже скорее всего не коснётся а в воздухе подорвётся. Если у противника есть возможность, таким зарядом, жахнут, то туда корабль не пошлют.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 06 мар 2020, 09:14 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Русич
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 06 мар 2020, 10:21 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
Eldarado писал(а): У аэрофинишёра обычно четыре троса. В том числе и для того, чтобы нельзя было вывести из строя его одним попаданием. Если не ошибаюсь, у последних американцев 3 троса и речь не о простом его обрыве (хотя, как показывает практика, для отечественного ВМФ и это критично), а о повреждении самих механизмов – прилетит что-нибудь сверху в районе финишера и простым обрывом троса не отделаешься.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
 |
|
Русич
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 06 мар 2020, 10:22 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
RusWin писал(а): Ну и если по авианосцу попадут, то это уже будет специальный заряд и пофиг куда он прилетит, даже скорее всего не коснётся а в воздухе подорвётся. 1) ЯО состоит на вооружение почти 80 лет и применялось лишь единожды, в то время как АВ все эти 80 лет применялись весьма часто; 2) по вашей логике следует в принципе отказаться от любого высокотехнологичного и дорогого оружия: зачем разрабатывать и строить корабли, самолеты и т.п. если прилетит спецзаряд и все это махом уничтожит?
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 06 мар 2020, 11:11 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
Для срыва боевой задачи АВ не нужен ядерный заряд, дрстаточно 127мм нурса 
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 06 мар 2020, 12:20 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Русич
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 06 мар 2020, 12:27 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
Гоха писал(а): Для срыва боевой задачи АВ не нужен ядерный заряд, дрстаточно 127мм нурса  А для вывода из строя ЗРПК "Панцирь", например, даже боеприпасов не надо, достаточно ровной асфальтовой дороги или погрузочной площадки 
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 06 мар 2020, 12:30 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Гоха писал(а): Для срыва боевой задачи АВ не нужен ядерный заряд, дрстаточно 127мм нурса Ты забыл обязательное условие для того, чтобы нурс сыграл: сын и внук адмиралов в комплекте... 
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 06 мар 2020, 13:22 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Русич писал(а): Eldarado писал(а): У аэрофинишёра обычно четыре троса. В том числе и для того, чтобы нельзя было вывести из строя его одним попаданием. Если не ошибаюсь, у последних американцев 3 троса и речь не о простом его обрыве (хотя, как показывает практика, для отечественного ВМФ и это критично), а о повреждении самих механизмов – прилетит что-нибудь сверху в районе финишера и простым обрывом троса не отделаешься. Абсолютно согласен. И Аэрофинишер, и катапульта - очень сложные и дорогие технические системы. Их наличие, на АВ, оправдывалось безальтернативным господство палубной авиации на морских ТВД. Ибо только самолёт мог унести АСП на дальности в сотни километров. Появление дальнобойных ПКР, эту безальтернативность, сводит на нет. И на первый план выдвигается извечная дилемма "стоимость - боевая устойчивость".
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 06 мар 2020, 13:46 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
Eldarado писал(а): Можно и без нурса. Достаточно будет одной электродрели  или ху...го сварщика 
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 06 мар 2020, 18:23 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 06 мар 2020, 19:43 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): prototype писал(а): Только у меня впечатление, что на последних двух картинках ширина дальней плоскости по линии изгиба больше чем у ближней?  Нет. На самом деле длина одинакова, но из-за того, что мозг пытается распознать картинку как трёхмерную, кажется что длины разные  Со мною сложно шельмовать ))) Астигматизм?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 06 мар 2020, 20:21 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): Геометрию крыла надо менять. Надо понизить взлетную скорость. Реализовать преимущества трамплинного взлёта. Цитата: Это уже применяется, бумер. Пруфы в студию! Цитата: При хорошем РЭБ курить будут и пилоты. И при его наличии, к берегу ближе 500 км лучше не соваться, а сперва навести на источник РЭБ какие-нибудь дроны-камикадзе. При хорошем РЭБ, пилот может принять решение самостоятельно. Дрон будет искать канал или почапает домой. Цитата: Что общего у го и питона? Ну это... Инкапсуляция, наследование и полиморфизьм. У меня сын программированием балуется. Спросил его. Грит: - Питон круче. Цитата: Я и говорю, урезайте осетра. До 20-30 кт ВИ. Чудак человек, чем меньше корыто - тем больше ограничения по погоде. Вот Нахрена мне это? У меня и так корыто мега дешевое. Зачем на размерениях экономить? Цитата: Туда Корыто не требуется. Купи билет и лети. Скучный ты человек. А как же: Раззудись, плечо! Размахнись, рука!Цитата: "Вот из за таких как вы, эту ветку наркоманской и кличют"  Плагиат.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Русич
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 06 мар 2020, 21:36 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
artkonstruktor писал(а): И Аэрофинишер, и катапульта - очень сложные и дорогие технические системы... Это во-первых. Во-вторых, учитывая длительные сроки нахождения кораблей в строю, стоимость их эксплуатации зачастую превосходит стоимость постройки. При этом львиная доля затрат приходится на содержание экипажа. Поэтому одной из главных тенденция снижения стоимости цикла «постройка-эксплуатация» - снижение численности персонала. Отказ от катапульт и финишеров этому только способствует. В-третьих, и катапульта и финишер – это масса и объемы, которые лучше потратить на полезную нагрузку. Это у американцев баз, где можно пополниться, по всему миру натыкано; для нас же, с учетом ограниченного числа пунктов базирования повышение автономности корабля за счет дополнительных сотен, а то и тысяч тонн топлива и боеприпасов лишним точно не будет.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 06 мар 2020, 22:56 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
artkonstruktor писал(а): Если у противника есть возможность, таким зарядом, жахнут, то туда корабль не пошлют. Русич писал(а): 1) ЯО состоит на вооружение почти 80 лет и применялось лишь единожды, в то время как АВ все эти 80 лет применялись весьма часто; 2) по вашей логике следует в принципе отказаться от любого высокотехнологичного и дорогого оружия: зачем разрабатывать и строить корабли, самолеты и т.п. если прилетит спецзаряд и все это махом уничтожит? У вас Опять ситуация: Одинокий авианосец пришел повоевать? Так как бы не бывает такого, вокруг него куча разных кораблей сопровождения. Всё обычное вооружение с не плохой такой вероятностью перехватят ещё на подлёте. Не перехватят разве что гиперзвуковые ракеты, а они у кого на вооружении? Прааавильно у тех же самых людей у кого ЯО. Ну и второе: авианосцы часто атакуют в последнее время? Прям на столько часто, что нам нужно от всего нормального отказаться типа катапульт и авиафинишеров, чтобы не дай бог их не поломали! Ах да их не атаковали с момента как раз и появление ЯО!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 06 мар 2020, 23:32 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
RusWin писал(а): Ах да их не атаковали с момента как раз и появление ЯО! -Кто это? -Неуловимый Джо. -А почему он неуловимый? -Да нахрен ни кому не сдался. Суровая реальность однако.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 07 мар 2020, 00:22 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
artkonstruktor писал(а): -Кто это? -Неуловимый Джо. -А почему он неуловимый? -Да нахрен ни кому не сдался. Суровая реальность однако. И правда, то всем было очень надо, их атаковали, а тут как отрезало, видать так же решили, а пусть бомбят, нафиг с ними связываться.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 07 мар 2020, 03:15 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 07 мар 2020, 05:43 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
bredych писал(а): действительно наркомания)) 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 10 мар 2020, 10:09 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
artkonstruktor писал(а): Геометрию крыла надо менять. Надо понизить взлетную скорость. Я пока занят artkonstruktor писал(а): Пруфы в студию! А допуск у тя есть? artkonstruktor писал(а): Дрон будет искать канал или почапает домой. Не факт. Всё будет зависеть от программиста. artkonstruktor писал(а): Ну это... Инкапсуляция, наследование и полиморфизьм. Бгг, мимо artkonstruktor писал(а): Зачем на размерениях экономить? Ну... Не экономь. Просто, СВВП при прочих равных всегда будет проигрывать в ТТХ обычному самолёту. А этот проигрыш означает затраты. И в итоге, может оказаться, что трамплинный авианосец с обычными самолётами выгоднее корыта с СВВП. artkonstruktor писал(а): Плагиат. Цитирование 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
Русич
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 10 мар 2020, 15:27 |
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
RusWin писал(а): У вас Опять ситуация: Одинокий авианосец пришел повоевать? Так как бы не бывает такого, вокруг него куча разных кораблей сопровождения. Это если рассматривать западную модель применения АВ, у нас, судя по кол-ву вооружения на авианесущих крейсерах, последние предполагалось использовать в том числе и автономно. RusWin писал(а): Всё обычное вооружение с не плохой такой вероятностью перехватят ещё на подлёте. Не перехватят разве что гиперзвуковые ракеты, а они у кого на вооружении? Прааавильно у тех же самых людей у кого ЯО. Ну и второе: авианосцы часто атакуют в последнее время? Начнем с того, откуда оно возьмется, обычное вооружение и кто его применит против западных, прежде всего американских АВ? Большинство стран мира в принципе не имеет технической возможности «укусить» АВ с помощью АСП. Из тех стран кто укусить может, значительное кол-во входит в НАТО или являются союзниками США и кусать «хозяйскую руку», естественно, не будут; остальные, могущие укусить, прекрасно понимая последствия такого действия для себя, даже в случае серьезного конфликта с США, грозящего перерасти в военный, с высокой степенью вероятности предпочтут этого не делать – жить, знаете ли все хотят. Поэтому на вскидку приходят очень мало стран, которые могут зарубиться с США и атаковать, притом успешно, их АВ: Россия, Китай, может быть Индия. Но как вы правильно заметили все эти страны имеют ЯО, и в случает серьезной зарубы, применят его. Тогда логично спросить: зачем, для защиты от кого тогда в состав АУГ вводят эсминцы с Иджисами и букетом Стандартов, образующие мощную ПВО и ПРО, если, опять-таки как вы написали, АВ не атакуют, а если и будут атаковать, то с помощью ЯО, против которого эта оборона не факт что будет эффективной? RusWin писал(а): Прям на столько часто, что нам нужно от всего нормального отказаться типа катапульт и авиафинишеров, чтобы не дай бог их не поломали! Ах да их не атаковали с момента как раз и появление ЯО! А почему вы решили, что катапульты и финишеры это нормально?
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 10 мар 2020, 16:09 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Русич писал(а): А почему вы решили, что катапульты и финишеры это нормально? Я полагаю из соображений транспортной эффективности. Ибо по данному критерию СВВП на корыте без средств запуска и посадки сливает обычному пепелацу на корыте с катапультой и аэрофинишерами в разы.
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 10 мар 2020, 18:13 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
Русич писал(а): Это если рассматривать западную модель применения АВ, у нас, судя по кол-ву вооружения на авианесущих крейсерах, последние предполагалось использовать в том числе и автономно. Это кем предполагалось? Вами? У нас это авианесущий крейсер ещё и потому, что Босфор и Дарданеллы не имеют право пропускать авианосцы. А строился корабль в Николаеве... Не даром же Турки решили рыть ещё 1 пролив, по которому турки смогут американские авианосцы пропускать в чёрное море. Ну и при стрельбе теми же гранитами самолёты взлетать не смогут очень долго. Русич писал(а): Тогда логично спросить: зачем, для защиты от кого тогда в состав АУГ вводят эсминцы с Иджисами и букетом Стандартов, образующие мощную ПВО и ПРО, если, опять-таки как вы написали, АВ не атакуют, а если и будут атаковать, то с помощью ЯО, против которого эта оборона не факт что будет эффективной? Где я написал, что авианосцы не атакуют? Я сказал что прорвать их оборону сложно для обычного вооружения. Русич писал(а): А почему вы решили, что катапульты и финишеры это нормально? Потому что это очень нормально, я бы даже сказал, что супер. Начнём с того, что все самолёты, которые сажают на авианосцы по умолчанию будут более хуже чем сухопутные аналоги, при чём по весьма объективным причинам. Ну это если авианосец не километр длиной. Во первых экстремальная посадка накладывает повышенные требования к прочности самолёта, из-за этого он будет тупо тяжелее, что уже минус. Так же при посадке с авиафинишером потребуется гак и все дела с ним связанные, которые тоже имеют массу. Во вторых СВВП - это вообще инвалид из инвалидов по умолчанию. Мало того, что у него средства вертикального взлёта отнимают несколько кубометров керосина, так ещё и мусора всякого типа подъёмных двигателей или вентиляторов накидали. Кроме этого ему в фюзеляже дырку прорубили сквозную и это место прям требует усиления. При этом ему нельзя быть тяжелым, из-за недостаточной тяги двигателей, которые будут его поднимать и сажать. И чем же тогда жертвовать ещё? Правильно ещё меньше топлива и ещё меньше вооружения. Иными словами: хотели как лучше, а получилось как всегда.
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 10 мар 2020, 21:20 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
prototype писал(а): Русич писал(а): А почему вы решили, что катапульты и финишеры это нормально? Я полагаю из соображений транспортной эффективности. Ибо по данному критерию СВВП на корыте без средств запуска и посадки сливает обычному пепелацу на корыте с катапультой и аэрофинишерами в разы. Вы или не можете, или не хотите меня услышать. Какая транспортная эффективность у самолета поля боя? Вы его с "Арбузом" не путаете? 
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
женя
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 10 мар 2020, 21:36 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29 Сообщений: 775 Откуда: Выборг
|
Класс СВВП сейчас вполне можно заменить барражирующими боеприпасами разного колибра. Дешевле, эффективнее и развитие электронной промышленности. 
_________________ Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: СВВП Добавлено: 10 мар 2020, 22:08 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
artkonstruktor писал(а): Какая транспортная эффективность у самолета поля боя? Если кто-то не понимает, что проигрывая в этом параметре дальше можно писюнами не мериться - это точно не моя проблема. 
|
|
|
|
 |
|
|