Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=114
Страница 126 из 146

Автор:  stproton [ 13 июл 2023, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

катерник писал(а):
Летун писал(а):
выпуск истребителей Су-34 в России за последний год вырос вдвое
Ростех

Крайние годы делали что то около 7-8 единиц в год? Лишь бы поддержать производство и людей, а не потому, что самолет так хорош и так нужен. К 2019 сделали 120+ машин по контракту, дальше вроде бы делали, но совсем по чуть-чуть, что называется, для поддержания штанов заводу.

В 2020-2021 годах производство съежилось до 4-6 бортов, отдельные умалишенные из ОАК в то время рассматривали планы прекращения производства Су-34 в НАЗе и передачи его производства в КнААЗ, который тогда "оптимизировали" и ему и так не хватало людей под текущую загрузку в виде Су-35 и Су-57. В общем, "весело" бы сейчас было, если бы им это удалось, учитывая высокую интенсивность боевых вылетов и потери Су-34 на фронте в связи с известными событиями.

В прошлом году сдали уже 10 единиц, а в этом должны вернуться к пиковым показателям середины 2010-х годов. Сейчас НАЗ снова на подъеме, недавно восьмитысячного сотрудника приняли, до конца года планируют еще 1000 набрать. Такого количества персонала, занятого на предприятии, не было с начала 90-х годов. Учитывая, что еще 3 года назад на заводе после сокращений осталось менее 5 тысяч человек и там царила атмосфера безнадеги из-за отсутствия перспектив.

Автор:  paralay [ 13 июл 2023, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Запуск в производство С-70 не вселяет надежду?

Автор:  ЦАРь [ 13 июл 2023, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

paralay
Пока запустят, пока выйдут на приличный темп... Хорошо если к 2031 уложатся.

Автор:  Zaurbek [ 14 июл 2023, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Vaal писал(а):
Zaurbek писал(а):
Vaal писал(а):
Zaurbek писал(а):
Если он настолько прекрасен, то тоже не понятна его разунификация по основным агрегатам от Су35С ...Если с Су30СМ2 к этому пришли уже. А прицельный контейнер сделать не дешевле получится, чем Су34 делать?

Если прослушать стрим внимательно, можно найти ответы на эти вопросы, непосредственно от пользователя Су-34.

Возможность работы на сверхзвуке и высоком дозвуке на ПМВ. Что затрудняет работу ПВО противника, по сравнению с Су-25. АД схеме спасибо, хорошим двигателям, и "крепкой" конструкции.
Малочувствительность к обстрелу из ручной стрелковки, - из-за бронирования.

Причем тут разунификация с Су-35С, вообще непонятно. Су-34 значительно старше.



Я смотрел стрим......Большой вес бронирования не означает живучесть самолета. У Су25 она на уровень выше. Если рассуждать далее, то ВВС нужен 2х членный Су25 с увеличенной дальностью и бомбоприцелом. Но на всем, что летает в пределах досягаемости ЗРК типа Панциря, Тора....Летать уже нельзя - ЛА собьют. Если подняться выше в зону действия ЗРК типа БУК М1 - чем там помогут 2тн брони? А не унификация среди самолетов одного КБ - как минимум плохая работа и планирование самого КБ и МО(как заказчика и пользователя).

И если действия ставить так, что бы не попадать под удары ЗРК( иметь современные сенсоры, развед-данные из сторонних источников) , то скорость реакции и маневренные возможности истребителя типа Су30 перевесят бронирование Су34. Характерный рассказ был про бомбоудар по Харькову с Су34.

Ну, зачем же так заниматься подменой понятий, и откровенным враньем?
Летчик в стриме четко сказал, что не хватает бронестекол, но работы ведутся.
И одновременно сказал, что благодаря высокой скорости на ПМВ пепелаз значительно менее поражаем, чем Су-25.
К чему это ваше враньё?



Это не вранье.....но и тяжелый истребитель не является штурмовой машиной. Все в нем, кроме бронекабины не является мероприятиями по улучшению живучести. А в Су25 является. На наше счастье нет у 404 Шилок-Тунгузок-Панцирей Торов.

Автор:  Саморез [ 14 июл 2023, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Цитата:
Тема ИБ получила развитие в докладе представителей компании «СУХОЙ» по разработке и сертификации бортового ПО в соответствии с требованиями безопасности. Информационно-управляющая система (ИУС) предназначена для функциональной, логической, информационной и программной увязки бортовых комплексов в Единую интегрированную систему, обеспечивающую решение задач, возложенных персонал на этапах подготовки к вылету, выполнения полетного задания и послеполного обслуживания, в частности, в случае отказа части оборудования и ошибок в действиях экипажа. ИУС является системой верхнего уровня – «ядром», объединяющим все бортовые системы в единый комплекс. ИУС уже эксплуатируется и проходит испытания в составе объектов Су-35(С), Су-57, Су-70Б, также запланировано применение ИСУ в рамках перспективных НИР/ОКР «Мегаполис», «Охотник-1», «Удлинитель-34», «ПАК ДП».

Любопытная инфа из статьи по информационной безопасности:
- предположительное название ОКР по модернизированному Су-34 "Удлинитель-34",
- работами по ПАК ДП занимается также (а может быть и только) Сухой.

Автор:  Летун [ 14 июл 2023, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

"Охотник-1" это или модернизированный Су-70Б(Су-70М?) или лёгкий "Охотник" на модернизированном РД-33. Зуб даю.

Автор:  RondelR [ 14 июл 2023, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Vaal писал(а):
А что, комплексов большой дальности у хохлов нету?
На большой высоте никто там особо в зоне ПВО не летает.
Су-35 валят противника издалека, используя преимущество своего радара, и дальнобойные РВВ.

Евреи, кстати, тоже не летают на высоте, хоть с контейнерами, хоть без.

Что касается ПЗРК, то применить его по самолету, летящему на ПМВ с околозвуковой скоростью, есть задача нетривиальная. Этим и пользуются пилоты Су-34.

Из пресловутого стрима известно, что потери Су-34 несут из-за комплексов, действующих из засады, а не ПЗРК.

Есть конечно, только даже при нашей крайне слабой разведки, к линии фронта их бояться подгонять. При наличие хорошей разведки, сложно представить что эти дальние ЗРК смогут как-то прикрывать линию фронта.

Ну и с дальностью для бомб можно поработать. Если целеуказание будет осуществляться с земли или же с дронов, то что мешает и "лазерные бомбы" делать планирующими с той же дальностью в 70-100км? Для истребителя будет такая же тактика как и с УМПК, выйти в заданную зону на определенной скорости и высоте, сбросить и обратно.

Не видел чтоб евреи бомбили свободнопадающими)

Автор:  RondelR [ 14 июл 2023, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback

А что ещё пилот су-34 будет говорить про свой самолёт?) будет говорить что фронтовой бомбардировщик не нужен? Что мир давно перешёл на МФИ? Что доля управляемых бомб в Ираке 2003 была 80%? Ну нет конечно, будет хвалить свой самолёт.

Автор:  RondelR [ 15 июл 2023, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback

Vaal писал(а):
RondelR писал(а):
А что ещё пилот су-34 будет говорить про свой самолёт?) будет говорить что фронтовой бомбардировщик не нужен? Что мир давно перешёл на МФИ? Что доля управляемых бомб в Ираке 2003 была 80%? Ну нет конечно, будет хвалить свой самолёт.

Причем тут "мир, который перешел"?
Это вполне конкретный вооруженный конфликт, невиданный со времен WW2.
По интенсивности.
Применяется все, включая аналоги JDAM.
И означенный пилот их тоже применял неоднократно.

Не стоит штатскому шпаку спорить с летчиком, который совершает боевые вылеты ежедневно, по нескольку раз. Рискуя жизнью, между прочим.
Жалко смотрится. Нелепо. Слон и моська приходят на память.

Мир при том что мы живем на планете земля, и внезапно можно сравнивать с другими.

А летчик спорит с мировой практикой.

Автор:  Geronimo [ 15 июл 2023, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Zaurbek писал(а):
А прицельный контейнер сделать не дешевле получится, чем Су34 делать?
А это смотря когда делать и откуда считать. В середине 90х вполне вероятно казалось проще и быстрее "доделать" Су-27ИБ.

Су-34 это чемодан без ручки, наследие СССР которое сначала тащили по инерции(новые истребители есть, новых бомберов нет), а потом ни у кого не нашлось смелости его бросить.
Если говорить только про интересы ВКС, то сразу после заключения контракта с индусами все работы по Су-34 надо было сворачивать и идти искать кто продаст нам контейнер, после чего долго и муторно начинать пилить свой. Получили бы "прото-Су-30СМ" где-то в середине нулевых. Но это надо что бы кто-то встал и громко, вслух сказал: "товарищи, мы 10 лет страдаем хернёй и тратим крайне дефицитные ресурсы на специализированный ударный самолёт, лучше делать полноценный МФИ как все нормальные люди, раз уж он нам подвернулся на халяву". Смелых ожидаемо не нашлось.

Vaal писал(а):
Это вполне конкретный вооруженный конфликт, невиданный со времен WW2.
По интенсивности.
Ничего "невиданного" с т.з. масштабов и интенсивности применения авиации тут нет, ВКС РФ изредка на коротких отрезках выдают ~400 боевых вылетов в сутки, в спокойные периоды держат ~200-250. До той же "Бури" не дотягивает раза в 2-3(~800 в среднем). Ну а то что мы растянули на годы там, где НАТОвцы или укладывались в месяцы, или не лезли вообще - тут не гордиться надо, а совсем даже наоборот.
Но вы не отчаивайтесь, позиции "весь мир идёт не в ногу, а мы правильно" всё равно пофиг на любые аргументы ;).

Автор:  Denis [ 15 июл 2023, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback

Geronimo писал(а):
Су-34 надо было сворачивать и идти искать кто продаст нам контейнер, после чего долго и муторно начинать пилить свой.

так продавали - https://paralay.iboards.ru/viewtopic.ph ... 10#p695210

Изображение

А после 2014 года можно было купить у китайцев.
И не только контейнеры, но очень многое другое

Автор:  Geronimo [ 15 июл 2023, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback

Denis писал(а):
так продавали
Я говорю про конец 90х, хз какая ситуация была там. В 2008 отказываться от Су-34 было уже поздно(что не отменяет необходимость таргетподов).
Ну а в 2017 для Египта делали мелкую серию Т220, если память не изменяет. Но то для Египта, а нам то зачем, у нас Су-34 есть :lol: .

RondelR писал(а):
кто делает фронтовые бомбардировщики?
Ну вообще есть JH-7AII. Но там общего с Су-34 только специализации на ударных задачах.
Полноценный двухместный МФИ РФ создала в начале нулевых, если что, а сейчас имеет их за сотню бортов в строевых частях. То что у него таргетпода нет - исключительно лампасное головотяпство пополам с откровенным саботажем, как и львиная доля других проблем ВКС.

Автор:  Ahriman [ 15 июл 2023, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback

RondelR писал(а):
А летчик спорит с мировой практикой.

Летчик не спорит. Это определённая группа поциентов выдумывает в его рассказе какую-то похвальбу киданию чугунины. Он к ней, как раз, весьма скептически относится.
Что интересно, это выдумывают те же субъекты, которые до этого 10 лет рассказывали как же хорош "Гефест", как нам не нужен православный JDAM. И даже аргументация та же. Необучаемые животные.

Автор:  Denis [ 15 июл 2023, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback

Alex_VRN
Китайцы к нам на МАКС привозили такую оптику :arrow:
https://www.secretprojects.co.uk/thread ... -31.25279/

Изображение

Автор:  RondelR [ 16 июл 2023, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback

Ahriman писал(а):
Летчик не спорит. Это определённая группа поциентов выдумывает в его рассказе какую-то похвальбу киданию чугунины. Он к ней, как раз, весьма скептически относится.
Что интересно, это выдумывают те же субъекты, которые до этого 10 лет рассказывали как же хорош "Гефест", как нам не нужен православный JDAM. И даже аргументация та же. Необучаемые животные.

Не у него там есть слова типа бомбить технику надо по дедовски, неуправляемыми... что вызывает вопрос, учитывая что есть бомбы лазерного наведения, которые кстати и наводить можно с дронов, как тот же краснополь. Возможно нужны ракеты типа маверик, ближайший наш аналог х-29 конечно, но она слишком дорогая.

Автор:  Ahriman [ 16 июл 2023, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback

RondelR писал(а):
Не у него там есть слова типа бомбить технику надо по дедовски, неуправляемыми...

Нет такого. Он говорит, что выбор профессии и летательного аппарата для него лично был обусловлен желанием побомбить и порасстреливать кого-то как диды, что совершенно не означает, что штурмовку он считает единственно верным занятием.
Напротив, чугунирование с ПМВ он считает занятием опасным. И не столь эффективным, как закидывание кассетными боеприпасами. Да и вообще, по стационарным целям работать гораздо безопаснее православным JDAM, при том всё ещё эффективным с финансовой точки зрения. Просто он призывает не лепить из него чудодейственной вундервафли, ведь в какой-то определённой ситуации даже чугуний может оказаться предпочтительнее.

А вот его мнение, что "больше ничего и не нужно" в контексте АСП явно ошибочно. На современном уровне развития технологии можно подумать и о УПАБ с ЛГСН, с коррекцией задания в полёте, с ТВГСН с автоматическим распознаванием и селекцией целей.

Автор:  Летун [ 16 июл 2023, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback

Мусор удалён.

Автор:  RusWin [ 16 июл 2023, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback

RondelR писал(а):
Не у него там есть слова типа бомбить технику надо по дедовски, неуправляемыми... что вызывает вопрос, учитывая что есть бомбы лазерного наведения, которые кстати и наводить можно с дронов, как тот же краснополь. Возможно нужны ракеты типа маверик, ближайший наш аналог х-29 конечно, но она слишком дорогая.

Он говорит, что УМПК хорошая тема, но оно только для стационарных вещей. Лазерные бомбы не жизнеспособны, потому что тебе надо высоко забраться, а летят они не далеко - это прям идеально чтобы отлететь с БУКа. А чугуний он получается хорош, по тому что ты не забираешься высоко и летишь быстро. ты не достижим ни для Крупного и Среднего ПВО, по тому что они тебя не видят, а если и видят время реакции минимально, а ПЗРК не успевают навестись. Кроме того только так ты можешь долбить колонны и прочие движущиеся объекты. Мало того, говорит что бомбы М62 укладываются просто с идеальной точностью.

Автор:  xab [ 17 июл 2023, 06:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Zaurbek писал(а):

Если рассуждать далее, то ВВС нужен 2х членный Су25 с увеличенной дальностью и бомбоприцелом.


2х членный Су25 с увеличенной дальностью и бомбоприцелом это и есть Су-34.

Автор:  xab [ 17 июл 2023, 06:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

Geronimo писал(а):
или не лезли вообще


На этом обсуждение очередного "зелен виноград" можно закрыть.

Автор:  Zaurbek [ 17 июл 2023, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

xab писал(а):
Zaurbek писал(а):

Если рассуждать далее, то ВВС нужен 2х членный Су25 с увеличенной дальностью и бомбоприцелом.


2х членный Су25 с увеличенной дальностью и бомбоприцелом это и есть Су-34.


Да именно.... но живучесть конструкции принципиально разная. На уровне самой конструкции.

Автор:  atalex [ 17 июл 2023, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

xab писал(а):
Zaurbek писал(а):

Если рассуждать далее, то ВВС нужен 2х членный Су25 с увеличенной дальностью и бомбоприцелом.


2х членный Су25 с увеличенной дальностью и бомбоприцелом это и есть Су-34.

Угу. Давай попробуем Су-25 на высоту в 10 км загнать, как он там себя чувствовать будет? Про сверхзвук я и не говорю.

Автор:  Zaurbek [ 17 июл 2023, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck

atalex писал(а):
xab писал(а):
Zaurbek писал(а):

Если рассуждать далее, то ВВС нужен 2х членный Су25 с увеличенной дальностью и бомбоприцелом.


2х членный Су25 с увеличенной дальностью и бомбоприцелом это и есть Су-34.

Угу. Давай попробуем Су-25 на высоту в 10 км загнать, как он там себя чувствовать будет? Про сверхзвук я и не говорю.



Я про сам ЛА и его схему и защищенность. Думаю, сделать это с Су25 дешевле, чем было громоздить с "0" Су34

Автор:  prototype [ 17 июл 2023, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback

Zaurbek писал(а):
Думаю, сделать это с Су25 дешевле, чем было громоздить с "0" Су34

Ответ неверный. Думай еще раз.

Автор:  TotenDead [ 17 июл 2023, 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback

RusWin писал(а):
Он говорит, что УМПК хорошая тема, но оно только для стационарных вещей. Лазерные бомбы не жизнеспособны, потому что тебе надо высоко забраться, а летят они не далеко - это прям идеально чтобы отлететь с БУКа. А чугуний он получается хорош, по тому что ты не забираешься высоко и летишь быстро. ты не достижим ни для Крупного и Среднего ПВО, по тому что они тебя не видят, а если и видят время реакции минимально, а ПЗРК не успевают навестись. Кроме того только так ты можешь долбить колонны и прочие движущиеся объекты. Мало того, говорит что бомбы М62 укладываются просто с идеальной точностью.


Снабди УМПК ЛГСН или ИК/ТВ по аналогии с изд-305 или Х-59 - и получишь хорошую точность для работы по подвижным целям. Бомбить с бреющего - это норма для стран третьего мира, для РФ - это шиза. Один русскоговорящий летчик Ф-16 из Израиля от рассказов летчиков Су-34 знатно приуэл, сказал, что от такого отношения к летчикам и техники плакать захотелось и удивился как вообще наши на такие вылеты соглашаются. Другой менталитет, видимо. Тот, в котором принято беречь своих за счет денег, потраченных на технологии, а не беречь деньги за счет жизней

Автор:  Well [ 17 июл 2023, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback

TotenDead писал(а):
Снабди УМПК ЛГСН или ИК/ТВ по аналогии с изд-305 или Х-59 - и получишь хорошую точность для работы по подвижным целям

не нужно ничего снабжать. это оружие непосредственной поддержки пехоты и накрытия стационарных целей. причем дешевое оружие. передал координаты цели и через 5 минут в нее воткнулась бомба. и все это вне зоны пво. не надо оружию придавать несвойственные функции.

Автор:  TotenDead [ 19 июл 2023, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback

Раз уж модеры позволяют безосновательные обвинения в нацизмофашизме и оскорбления, но не позволяют ответа на них на том же уровне вежливости, то напишу просто.

Лазерные/ТВ умпк появятся. И как только они пойдут в серию ты переобуешься. Все вы перкобуваетесь стоит нашим повторить за кем-то что-то стоящее

Автор:  Geronimo [ 19 июл 2023, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback

TotenDead писал(а):
Снабди УМПК ЛГСН или ИК/ТВ по аналогии с изд-305 или Х-59 - и получишь хорошую точность для работы по подвижным целям.
Нет, не получишь. История повторялась 100500 раз, вопрос один и тот же - кто будет подсвечивать цель? Особенно если она где-нибудь в ближнем тылу, а не на ЛБС.

Ну и само-собой, лепить довольно дорогую ГСН(даже лазерную, не говоря уже про откровенно дефицитной ИК с 305й ракеты) на максимально массовую и дешёвую УМПК это прям ну очень умно. Более удачных же платформ для этого нет, ага =).

Автор:  Ahriman [ 19 июл 2023, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback

Geronimo писал(а):
История повторялась 100500 раз, вопрос один и тот же - кто будет подсвечивать цель? Особенно если она где-нибудь в ближнем тылу, а не на ЛБС.

Все те же лица, что и сейчас. БПЛА или группы глубокой разведки. С той лишь разницей, что вместо Грани или Краснополя будет прилетать пiвтонна бомба. Или прицельный комплекс носителя, но это когда наши ВКС откроют для себя НАТОвские и израильские методички и научатся подавлять ПВО.

Автор:  Geronimo [ 20 июл 2023, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback

Ahriman писал(а):
Все те же лица, что и сейчас.
"Те же что и сейчас"(в 9 случаях из 10 это Орлан-30) обычно подсвечивают очередную САУ, которая слишком обнаглела долго не меняя огневую позицию. И поражают её или на огневой позиции(когда она стоит на месте), или в укрытии (снова стоит на месте). В обоих случаях отлично справится обычная УМПК, так что дело тут не в прикручивании к ней ЛГСН, а в долго и нудной работе по улучшению взаимодействия ВКС и СВ. Без этого вопрос поражения именно движущихся целей в ближнем тылу так и останется огромной редкостью(я вообще не уверен, что это в принципе решаемо в имеющихся условиях).

Много "обычных" УМПК(нормально интегрированных в СУВ носителя) и отлаженное взаимодействие с "землёй" уже поставит крест на любых попытках наступательных действий ВСУ.

Ahriman писал(а):
Или прицельный комплекс носителя, но это когда наши ВКС откроют для себя НАТОвские и израильские методички и научатся подавлять ПВО.
Забавно, сами НАТОвцы вот считают что у ВКС с методичками ок и подавлять ПВО они вполне умеют:
Спойлер: Показать
Цитата:
The other type of VKS’ air strikes is SEAD. SEAD stands for ‘suppression of enemy air defences’ — and I’m not the last surprised if most of you haven’t heard a beep about the Russians running a big-style SEAD operation against Ukrainian air defences in the East, the last month. In such operations, the VKS was employing big formations — 20+ aircraft — including Il-20M flying command posts, A-50 SRDLOs (Russian for ‘AWACS’), Su-24MRs electronic reconnaissance aircraft, Su-34s equipped with SAP-14 and other electronic warfare pods, Su-35s armed with Kh-58s, and Su-34s armed with Kh-59Ms.

Но дело даже не в этом. Платан сможет подсветить цель километров с 15 максимум(и это я очень оптимистичен) со всеми вытекающими последствиями.

Страница 126 из 146 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/