Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback

катерник

Когда то ещё лет 10 назад, была очень хорошая статья в ИноСМИ, одного натовского генерала, точнее интервью, где журналист беспокоился по поводу "растущего военного потенциала России".
Так вот натовец прямо и без обиняков отвечал, что весь этот "рост" больше пропаганда, чем реальная угроза. И что по оценке натовских аналитиков, для того, что бы построить современную армию, способную на равных сражаться с армией США, России надо тратить в 3-5 раз больше денег, чем она тратит, и делать это на протяжении 15-20 лет. При этом, такие проблемы как технологическое отставание ещё более осложнят достижение результата.
При этом в качестве примера генерал НАТО приводил как раз боевую авиацию России, которая, по его словам - использует то же оружие и тактику, которую применяли американцы во времена Вьетнама, делая ставку на неуправляемые бомбы и реактивные снаряды, и небольшое количество управляемых, дорогих и не слишком эффективных в силу невысоких ТТХ. Так, многие управляемые ракеты русских все равно требуют входа носителя в зону ПВО, т. к. имеют небольшую дальность, и управляются пилотами вплоть до момента поражения цели, заставляя пилотов находится в зоне обстрела.
Там было и по кораблям, и по танкам.
Только по ЯО, ПВО и стратегической авиации, он нас похвалил...

Попробую найти эту статью.
Название бы вспомнить. Смысл - "военный блеф Путина" или что то вроде.

sabaca

катерник писал(а):

И тут дело даже не в пресловутом воровстве и попилах, тут банально расстановка приоритетов - сначала РВСН/ядерные подлодки, потом опять таки подлодки и корабли, тут же стратегическая авиация и ПВО. Сухопутчики были на последнем месте, долгие годы.

Именно. Большая война - это война ресурсов, в первую очередь. А ЯО, в этом смысле, самое дешевое.

катерник писал(а):

Так же буксовала и фронтовая авиация - самолёты то сделали (хотя и меньше, чем нужно, и не совсем такие, какие было нужно - пример, тот же Су-34 который выпускается до сих пор), а вот с АСП приключился просёр.

Су-34 вполне нормален, разве что бронирование избыточно.

катерник писал(а):

То ли технологий не хватило, то ли чего ещё. Говорили - нет своих матриц. ТПВ. Но что мешало понаделать дешёвых и эффективных АСП с Глонасс-коррекцией? С освоенным давно и хорошо лазерным полуактивным наведением (тот же Гермес, в т. ч. в авиационном варианте)?

Вы ведь правильно написали, технологические проблемы. Сложная электроника вся производится за кордоном, даже если у нас разработана. А отсталые технологии делают все эти системы очень дорогими - дороже чем у наших противников.

катерник писал(а):

И в чем же проблема?
А в том, что когда у вас хронически нет денег, когда вам так же хронически дают понять, что вы (армия) в общем то далеко не самое нужное в государстве учреждение ("запад наш партнёр", "большая война между ядерными государствами невозможна"), когда всем командуют финансисты, менеджеры и бухгалтеры, выискивающие любую возможность сэкономить на всем, что не приносит доход - тогда вам придётся поверить, рано или поздно, что да ну и ладно, мы если что - ух! всё хорошо! а если что, у нас есть ЯО, и к параду мы всегда готовы. Стокгольмский синдром, когда спрятанная в песок голова привыкает к такому положению.

Именно. А еще это показатель уровня промышленного и научного развития. Чтобы иметь нормальную военную электронику необходимо иметь массовое производство гражданской электроники, например. Тоже самое касается и машиностроительных и химической отраслей.

CG

sabaca писал(а):

катерник писал(а):

И тут дело даже не в пресловутом воровстве и попилах, тут банально расстановка приоритетов - сначала РВСН/ядерные подлодки, потом опять таки подлодки и корабли, тут же стратегическая авиация и ПВО. Сухопутчики были на последнем месте, долгие годы.

Именно. Большая война - это война ресурсов, в первую очередь. А ЯО, в этом смысле, самое дешевое.

катерник писал(а):

Так же буксовала и фронтовая авиация - самолёты то сделали (хотя и меньше, чем нужно, и не совсем такие, какие было нужно - пример, тот же Су-34 который выпускается до сих пор), а вот с АСП приключился просёр.

Су-34 вполне нормален, разве что бронирование избыточно.

катерник писал(а):

То ли технологий не хватило, то ли чего ещё. Говорили - нет своих матриц. ТПВ. Но что мешало понаделать дешёвых и эффективных АСП с Глонасс-коррекцией? С освоенным давно и хорошо лазерным полуактивным наведением (тот же Гермес, в т. ч. в авиационном варианте)?

Вы ведь правильно написали, технологические проблемы. Сложная электроника вся производится за кордоном, даже если у нас разработана. А отсталые технологии делают все эти системы очень дорогими - дороже чем у наших противников.

катерник писал(а):

И в чем же проблема?
А в том, что когда у вас хронически нет денег, когда вам так же хронически дают понять, что вы (армия) в общем то далеко не самое нужное в государстве учреждение ("запад наш партнёр", "большая война между ядерными государствами невозможна"), когда всем командуют финансисты, менеджеры и бухгалтеры, выискивающие любую возможность сэкономить на всем, что не приносит доход - тогда вам придётся поверить, рано или поздно, что да ну и ладно, мы если что - ух! всё хорошо! а если что, у нас есть ЯО, и к параду мы всегда готовы. Стокгольмский синдром, когда спрятанная в песок голова привыкает к такому положению.

Именно. А еще это показатель уровня промышленного и научного развития. Чтобы иметь нормальную военную электронику необходимо иметь массовое производство гражданской электроники, например. Тоже самое касается и машиностроительных и химической отраслей.

Вы меня конечно извините, но в стране с ЗВР 30 трлн. рублей, не найти триллиона на ангары, ВТО и БПЛА, это бред. Особенно с учетом того, что у Ирана и Китая многое из нужного есть.

Geronimo

катерник писал(а):

Второй вопрос - расходование тех средств, которые есть.

Речь именно об этом. Никто же в здравом уме и твёрдой памяти не требует ультра-хайтек типа GBU-53. Но аналоги GBU-39 и JSOW не есть что-то сверх дорогое, но при этом кратно повышает боевую эффективность. В конце-концов, чугуний тоже нифига не бесплатный. Это на 100% вопрос целеполагания, финансовые проблемы были вполне решаемы. Лётный час Су-34 стоит дороже, чем ГЛОНАСС-КАБ.

Лучше всего ситуацию с боеприпасами(не только авиационными) крайне наглядно иллюстрирует история с ЛМУР. Насколько "ответственно" к теме отнеслось МО и как волшебно преобразилась ситуация, когда ей занялись чекисты.

P.S. Вообще крайне интересно, а сколько сейчас стоит новая ФАБ-500М-62.

sabaca

CG писал(а):

Вы меня конечно извините, но в стране с ЗВР 30 трлн. рублей, не найти триллиона на ангары, ВТО и БПЛА, это бред. Особенно с учетом того, что у Ирана и Китая многое из нужного есть.

Не все можно купить за деньги. И Иран да Китай тоже не продадут нужное нам в необходимых количествах, а некоторые вещи не продадут совсем.

sabaca

Geronimo писал(а):

Но аналоги GBU-39 и JSOW не есть что-то сверх дорогое

Вы ошибаетесь.

Geronimo писал(а):

P.S. Вообще крайне интересно, а сколько сейчас стоит новая ФАБ-500М-62.

Думаю не больше 2-3к$.

катерник

BBCRF писал(а):

У нас есть такая еба бомба называется Гром-2, но цена ее конечно не известна

"Есть" это когда она уже на армейских складах, освоена экипажами и техническим персоналом и регулярно применяется (хотя бы на учениях). А пока она как кот Шрёдингера - одновременно и есть, и нет.

CG писал(а):

Вы меня конечно извините, но в стране с ЗВР 30 трлн. рублей, не найти триллиона на ангары, ВТО и БПЛА, это бред. Особенно с учетом того, что у Ирана и Китая многое из нужного есть.

Нужно смотреть не на какие-то виртуальные ЗВР, которые тоже то ли есть, то ли где, а на те суммы которые выделяются конкретно МО и конкретно на закупку вооружений. Они далеко не так велики, особенно с учётом сколько всего нам надо.

xab

катерник писал(а):

Так, многие управляемые ракеты русских все равно требуют входа носителя в зону ПВО, т. к. имеют небольшую дальность, и управляются пилотами вплоть до момента поражения цели, заставляя пилотов находится в зоне обстрела.

Генерал угадал все буквы, но не мог угадать слова.

Для поражения целей в оперативной глубине ВС РФ использует оперативно-тактические и крылатые ракеты сухопутного базирования, которых сейчас у США нет как класса.

Для пуска ракет с большой дальность самолет не нужное дорогостоящее звено.

Управляемые бомбы, на которые тут наяривают (даже увеличенной дальности с крыльями), в любом случае предполагают вход с зону ПВО.

Непонятно, что пытаются поставить в пример.

катерник

xab писал(а):

Для поражения целей в оперативной глубине ВС РФ использует оперативно-тактические и крылатые ракеты сухопутного базирования, которых сейчас у США нет как класса.

Во первых есть и успешно применяются. Те же МЛРС/Химарсы.
Во вторых, по целям типа "танк", "артиллерийское орудие", "блиндаж" - вы будете тратить Искандер? Или ждать когда прилетит Калибр с Каспия?
Вот оно и вылазит, как раз вот это вот. У нас есть Искандеры, у нас есть Калибры и разные на букву "Х". А танк, САУ или тот же Химарс с воздуха поразить и нечем. Появилась робкая надежда в виде изд. 305, но она, оказывается, не предназначена для атаки подвижных целей (ну может и поразить, если только оператор везунчик и виртуоз одновременно), да и заявленная дальность, мягко говоря, маловата.. Ни Гермес не довели, ни Дрель (или если да, то где она/они?)..
А в третьих, США делают ставку на авиационные средства поражения. У них очень много разных АСП. И КР у них тоже есть, разных.

xab писал(а):

Управляемые бомбы, на которые тут наяривают (даже увеличенной дальности с крыльями), в любом случае предполагают вход с зону ПВО.

На что тут наяривают?
На старые советские КАБ никто не наяривает.
Нужны планирующие бомбы с дальностью от 30-40 км и выше.

Geronimo

sabaca писал(а):

Вы ошибаетесь.

GBU-39 стоит ~40к, JSOW ~300к. Это вполне посильные для ВВС суммы, особенно если речь идёт хотя бы о 500кг КАБах(которых нужно сильно меньше, чем 100кг СДБ).
"Дорого" - это стрелять по наземным целям на ЛБС и в ближнем тылу Х-35У/3М55/3М14/Х-101. А именно это пришлось делать из-за отсутствия массовых АСП с дальностью в ~50 км.
"Дорого" - это с треском провалить задачу по изоляции района БД. Тактическая авиация у нас сейчас работает исключительно по ЛБС, в своём ближнем тылу хохлы какой-либо угрозы с воздуха не чувствуют. И нет, проблема тут не только и не столь в отсутствии 100500 беспилотников.

intoxicated

Внимание! Достоверность нижеприводимых событиях невозможно гарантировать.

А тогда… Очевидно, что в 1986 году работа по созданию самолета 5 поколения на предпроектном этапе уже шла и в Советском Союзе, и так же на «конкурсной» основе, и успех склонялся в пользу ОКБ п/я 2431 («Су»).
Специалисты по информационно-полигонному обеспечению испытаний привлекаются к процессу разработки образца не с самого начала, а с поздней стадии предпроектного этапа, которой в Советском Союзе было рассмотрение аванпроекта и разработка ТТЗ на образец.
Это рассмотрение состоялось весной 1987 года, тогда-то будущий редактор сайта и узнал впервые, что в Советском Союзе идет разработка самолета завоевания превосходства в воздухе нового поколения: малозаметного и сверхманевренного, с размещением управляемого вооружения во внутренних отсеках. Причем этих отсеков на стадии рассмотрения аванпроекта было три…
Разрабатываемый самолет назывался гордо, но узнаваемо, Т-60.
Вообще, традиционно, в СССР (России) наиболее ранние стадии предпроектного этапа являются самыми элитарными и всегда закрыты плотной завесой секретности. На этих стадиях самые гениальные ученые проводят на бумаге самые гениальные исследования и выводят самые гениальные формулы, которые потом, в силу своей «инновационности» и «передовитости» летной практикой не подтверждаются. Кажется, что сама природа в своем «развитии» не поспевает за выводами этих гениев.
А они это делают твердо и уверенно, будучи абсолютно уверенными в своей гениальности и непогрешимости, потому что знают, что никакой практической проверки какими-либо прототипами-демонстраторами от них не потребуется.
Их гениальные выводы, формулы и методики не подтвердятся уже потом, на следующих этапах разработки образца (главным образом на стадии государственных совместных испытаний), а эти ранние стадии спокойно «закрываются» и осмечиваются. И осмечиваются огромными деньгами, рациональность, оправданность и целевое расходование которых, проверить и оценить невозможно по причине «научной продвинутости» тех, кто их "осваивает".
Но так это кажется только с первого прямого взгляда снаружи, на самом деле, изнутри и сбоку, несоответствие содержательной части и итоговых результатов этих ранних стадий всей описанной в нормативных документах процедуре проведения научно-исследовательских работ прослеживается ясно и отчетливо.
На этих стадиях Герои труда неустанно убеждают общество в гениальности академиков, академики убеждают общество в искусности Героев труда, и те и другие демонстрируют преклонение перед самыми выдающимися в мире менеджерами, и все это покрывается сверху блестящим и звенящим слоем заботливо выращенной плесени «пожизненных» Героев страны…
Разрабатываемый самолет назывался гордо, но узнаваемо, Т-60. Главным конструктором проекта был Марк Львович Б., со стадии приемки аванпроекта к «делу» был привлечен будущий редактор сайта, тогда еще влюбленный, как и остальные патриоты своей Родины, в советскую (российскую) военную авиацию.
Назначение ведущим инженером по информационно-полигонному обеспечению разработки Т-60 тогда вызвало удивление, как будущего редактора сайта, так и его сослуживцев-коллег, находящихся с ним на одном уровне служебной иерархии, т.к. не соответствовало не только его личной специализации, но и специализации всего отделения, где он проходил службу.
Специалисты, проходившие службу в соседнем отделении, специализирующемся на истребительной авиации, большинство из которых были старше, опытнее и авторитетнее, не возражали сопровождать этот новый самолет, и даже обращались к начальству с предложением пересмотреть кандидатуру ведущего инженера и привести все в соответствие со штатным расписанием.
Т-60 проецировался как истребитель, самолет завоевания превосходства в воздухе, а будущий редактор сайта специализировался на ударных самолетах, с основным предназначением «воздух-поверхность». В то время он по информационно-полигонным вопросам вел тему Ту-22М3 с ракетами Х-15 и Х-15П, и только-только был назначен ведущим инженером по аналогичному направлению перспективного самолета Су-27ИБ, разработка которого находилась примерно на той же стадии, что и Т-60.
Находясь в недавно присвоенном звании капитана и в начальной организационной испытательной должности помощника ведущего инженера-испытателя, будущий редактор сайта, естественно, никак не мог повлиять на какое-либо решение, не согласиться – не отказаться, просто был сильно удивлен и все-таки склонялся к мысли, что его в ближайшее время заменят. Но этого не происходило, и более высокое начальство объясняло это экономией служебных и трудовых ресурсов, поясняя, что Т-60 и Су-27ИБ будут развиваться практически параллельно, и целесообразнее, чтобы ими занимался один человек. Но и это никого особо не убеждало, т.к. никакого дефицита служебных и трудовых ресурсов тогда не было.
Но этапы разработки Т-60 и Су-27ИБ действительно стали впоследствии проходить друг за другом. Аванпроект Су-27ИБ – аванпроект Т-60, эскизный проект Су-27ИБ – эскизный проект Т-60…
Постепенно осваиваясь и осматриваясь, участники пленарных заседаний и рабочих групп стали вдруг обнаруживать, что подобная универсализация широко распространена. Сопровождение двух тем ведут две бригады испытателей, состоящие практически из одних и тех же специалистов. Разделение и специализация происходили уже на самом верху, практически на уровне Главных конструкторов, которые в тот период являлись одновременно и руководителями программ.
То вступительный и заключительный доклады к очередному этапу читает Роллан Гургенович М., то Марк Львович Б., то Роллан Гургенович М., то Марк Львович Б. Даже самолеты были внешне очень похожи, Т-60 отличался несколько большей длиной, вызванной необходимостью размещения ракет во внутренних отсеках вооружения, наличием виртуальных вставок из композитных материалов, радиопоглощающих покрытий, и отсутствием точек внешней подвески вооружения. Никакого намека на обратную стреловидность появившегося потом Су-47 "Беркут" не было и в помине.
Но постепенно не только графики разработки, но и дизайны самолетов стали неуклонно сближаться.
В Т-60 изначально было предусмотрено три внутренних отсека вооружения, причем располагались они последовательно вдоль нижней поверхности фюзеляжа. Передний и задний отсеки были несколько короче, передний предназначался для обычных ракет «воздух-воздух» малой дальности, задний – для ракет «воздух-воздух» малой дальности и обратного старта. Средний отсек предназначался для ракет «воздух-воздух» средней и большой дальности, а так же для ограниченной номенклатуры вооружения «воздух-поверхность», которое планировалось размещать на самолете на «последующих» этапах войны, когда превосходство в воздухе будет уже завоевано, или в войнах типа афганской. Так было на приемке аванпроекта.
На эскизном проекте задний внутренний отсек вооружения исчез по причине столкновения выдающихся интеллектов двух гениальных групп разработчиков. Гениальные разработчики самолета утверждали, что запросто могли отделить ракету от самолета из внутреннего отсека «задом наперед», а гениальные разработчики ракет утверждали, что запросто могли обеспечить ее обратный старт из фиксированного стабилизированного положения в точке с нулевой горизонтальной скоростью.
Но о том, кто должен обеспечить стабилизацию ракеты в этой точке, самолетчики или ракетчики, так договориться и не смогли, переваливая эту задачу друг на друга. Проектируя этот режим на ранних стадиях предпроектного этапа, и те, и другие, совершенно бескорыстно и не сговариваясь друг с другом, синхронно «опустили» вопрос о стабилизации. И те, и другие «освоили» деньги, получили награды и звания, защитили докторские и кандидатские за этот уникальный режим обратного старта, но задний отсек пришлось исключить…
Деньги, награды и звания остались у получивших, позволив им продвинуться по служебной лестнице, и приобрести бесценный опыт безболезненного исключения отсеков и сокращения номенклатуры вооружения самолетов.
К укороченному на длину заднего отсека вооружения Т-60 оказалось возможным еще больше «сунифицировать» Су-27ИБ. Он был несколько удлинен, а в его конструкции, в закабинном отсеке, были спроектированы лежаки для отдыха экипажа и электротитан. Ну, это чтобы когда передашь управление «интеллектуальному цифровому пилоту»… А на месте переднего внутреннего отсека вооружения Т-60 у Су-27ИБ сделали запасной вход в кабину, положив тем самым начало знаменитому хобби его Главного конструктора - коллекционированию метких и складных выражений про вход через «задний проход» в кабину Су-27ИБ.
«Интеллектуальный цифровой пилот» изначально присутствовал в обоих проектах.
К этапу приемки макета Т-60 необходимость в переднем внутреннем отсеке вооружения отпала и на нем. Оказалось, что гениальные разработчики самолета, которые еще недавно были готовы сбрасывать в воздушный поток из внутреннего отсека ракеты малой дальности «задом наперед», вдруг засомневались в своих способностях сбрасывать их даже в прямом направлении. Так ракеты малой дальности «перекочевали» на законцовки крыльев, а на Т-60 появились первые точки внешних подвесок.
Параллельно с сокращением числа внутренних отсеков в конструкции незаметно сокращалось количество композитных элементов, а толщина и площадь радиопоглощающего покрытия неуклонно увеличивались.
Макеты (как этап разработки) обоих самолетов принимались уже на одном и том же макете (как конструкции выполненной из пластилина и древесины). Руководящие представители разработчиков официально и громко утверждали, что на макете Т-60, на нижней части фюзеляжа, вырезан внутренний отсек вооружения, но т.к. он в цеху лежит именно на этой части, то этого не видно. А радиопоглощающее покрытие, сами понимаете, сверху именно оно и есть, но т.к. и радиопоглощающее покрытие, и обшивка фюзеляжа на макете делаются из пластилина, то отделить одно от другого невозможно.
Участвующие же в работе представители п/я 2431 более низкого ранга шепотом делились сокровенными «фирменными» тайнами, в которые тогда было просто невозможно поверить.
Они доверительно рассказывали, что Генеральный после завершения предпроектного этапа пришел к выводу, что создать самолет нового поколения с заданными ТТХ на фундаменте технологического развития середины 1980-х годов было невозможно. Причем «невозможно» он легко и авторитетно распространил и на американских «коллег» и принял решение повторить легендарный «подвиг» Туполева. Туполев, согласно одной из самых известных российских авиационных легенд, в период «политического» гонения на авиацию в начале 1960-х годов добился в Политбюро выделения средств на модернизацию Ту-22 и осмелился, и сумел построить на них совершенно новый самолет Ту-22М (достоверность легенды редактором сайта не проверялась).
Генеральный же конструктор п/я 2431 якобы решил повторить этот подвиг, модернизировав его применительно к новым условиям нарождавшегося тогда движения кооперации, т.е. фактически «менеджинировать» его. Он, согласно «шепотку» представителей «фирмы», якобы добился в Политбюро выделения средств на разработку новейшего Т-60 и глубокую модернизацию Су-27 в Су-27ИБ. Потом пришел к выводу, что самолета эффективнее и сильнее, чем Су-27ИБ в обозримой перспективе в мире никто разработать не сможет, и решил на выделенные «фирме» на два самолета средства создать только один (!) - Су-27ИБ. Но поскольку он будет лучшим в мире, то - победителей не судят…
Будущий редактор сайта относился тогда к этим утверждениям так же уважительно, как к рассказам бывалых рыбаков, а уровень его собственной «элитарности» так и не позволил ему в последствие проверить достоверность и этой легенды, но…
Но все почти именно так и случилось, как «шептали» еще тогда, за исключением несостоявшейся самой лучшей в мире «лучшести» Су-27ИБ и не подтвердившегося вывода Генерального о неспособности американской авиационной промышленности создать самолет нового поколения.
Возможно, Генеральный недооценил именно способность американцев объединяться и жертвовать частью личных и корпоративных интересов перед нуждами безопасности и развития страны. При всей его гениальности, как конструктора и менеджера, эти понятия лежали для него явно за гранью досягаемости.
Трудно даже представить себе, как солидный, уважаемый человек, со Звездою Героя на груди, имея гордое наименование Генеральный, придя на прием к еще более генеральному Генеральному (секретарю ЦК КПСС) с ясными и честными глазами докладывал ему, что сделает самолет-«невидимку» Т-60, лучше и эффективнее, чем Lockheed Martin и Boeing вместе взятые, в том числе с тремя внутренними оружейными отсеками, из одного из которых будет вестись стрельба ракетами с обратным стартом. Генеральный секретарь наверняка был впечатлен возможностью, иметь самолет лучше и эффективнее, чем у президента США (любой российский царь стремился построить для своего увековечивания «Царь-пушку» своей эпохи).
Но еще труднее себе представить глаза Генерального при следующей встрече с Генеральным (секретарем), когда после получения «мешка денег» и частичного его «освоения» он пришел и сказал, что внутренних оружейных отсеков осталось только два, и ракеты с обратным стартом отменяются… А потом остался один, а вместо второго только «вход через задний проход».

sabaca

Geronimo писал(а):

sabaca писал(а):

Вы ошибаетесь.

GBU-39 стоит ~40к, JSOW ~300к. Это вполне посильные для ВВС суммы, особенно если речь идёт хотя бы о 500кг КАБах(которых нужно сильно меньше, чем 100кг СДБ).
"Дорого" - это стрелять по наземным целям на ЛБС и в ближнем тылу Х-35У/3М55/3М14/Х-101. А именно это пришлось делать из-за отсутствия массовых АСП с дальностью в ~50 км.
"Дорого" - это с треском провалить задачу по изоляции района БД. Тактическая авиация у нас сейчас работает исключительно по ЛБС, в своём ближнем тылу хохлы какой-либо угрозы с воздуха не чувствуют. И нет, проблема тут не только и не столь в отсутствии 100500 беспилотников.

Для американских приемлимо, а нашим их никто не продаст.

Eldarado

sabaca писал(а):

А ЯО, в этом смысле, самое дешевое.

Вообще нет. ЯО дорого в производстве и дорого в содержании.

BBCRF писал(а):

Причем тут ПрНК и подвесной контейнер где связь?

Ну, если нет встроенного ПрНК, используют внешний ПрНК, в контейнере.

Eldarado

BBCRF писал(а):

Контейнер не использует ПрНК он просто ставит точку на местности которую запоминает и передает координаты в самолет

Просто точку ставит? А как же с него вести видео и фото разведку?

siv62

CG писал(а):

Причем здесь израильтяне. Они и с моря могут зайти. И да С-300 не успеет, так как РЛС подсветки выключен.

действительно, при чем здесь страна, ввс которых практически без перерыва использует планирующие авиабомбы. Так они и заходят всегда со стороны моря прикрываясь бортами заходящими на посадку в Бейрут. Один раз у них хватило наглости прикрыться нашим бортом. Результат известен. И кто вам сказал, что обзорная РЛС выключена.

Geronimo

sabaca писал(а):

Для американских приемлимо, а нашим их никто не продаст.

Для американцев приемлемо GBU-53 по 300к штука.
Если у нас не могут довести до серии планирующую КАБ/РБК, то надо или идти покупать у китайцев(до начала БД), или сидеть в углу и не жужжать.

CG

Geronimo писал(а):

sabaca писал(а):

Для американских приемлимо, а нашим их никто не продаст.

Для американцев приемлемо GBU-53 по 300к штука.
Если у нас не могут довести до серии планирующую КАБ/РБК, то надо или идти покупать у китайцев(до начала БД), или сидеть в углу и не жужжать.

Ты ничего не понимаешь))) Янки идиоты. Планирующие авиабомбы ерунда. Правда, чем уничтожать технику, доты, дзоты, личный состав на расстоянии 50 км+? Очевидно Торнадо-С или его аналогом на шасси Панцирь. А-ааа, ну я же забыл, у нас и этого нет. И БПЛА не нужны. Фигня все это. И ударные, и дроны-камикадзе не нужны. А то что мы у Ирана начали закупать Shaded 136 как раз по причине отсутствия ВТО, а именно аналогов JDAM-ER для авиации и снарядов для Торнадо-С, так это чистое совпадение. Пустить с 50-70 км с горки планирующие авиабомбы, теперь означает войти в зону ПВО, а долбить с 100 метров болванками над головой врага, теперь значит безопасность борта))) Xab, тебе реально лечиться надо. Серьезно. Вот такие уникумы как ты и подставили наше МО.

CG

siv62 писал(а):

CG писал(а):

Причем здесь израильтяне. Они и с моря могут зайти. И да С-300 не успеет, так как РЛС подсветки выключен.

действительно, при чем здесь страна, ввс которых практически без перерыва использует планирующие авиабомбы. Так они и заходят всегда со стороны моря прикрываясь бортами заходящими на посадку в Бейрут. Один раз у них хватило наглости прикрыться нашим бортом. Результат известен. И кто вам сказал, что обзорная РЛС выключена.

1) Я не понял этот поток мыслей от слова совсем. Израиль, борта, море, горы))) Что сказать хотели?

2) Выключена. Была бы включена прилетела бы X-31 или Искандер, или Смерч.

sabaca

Geronimo писал(а):

sabaca писал(а):

Для американских приемлимо, а нашим их никто не продаст.

Для американцев приемлемо GBU-53 по 300к штука.
Если у нас не могут довести до серии планирующую КАБ/РБК, то надо или идти покупать у китайцев(до начала БД), или сидеть в углу и не жужжать.

Очевидно что не могут, а если и смогут, то ценник будет как у Х-101. И хотелось бы увижеть пруфы что китайцы готовы нам какое то оружие продавать. А то они нам более банальные вещи уже не продают, чтобы под санкции не попасть.

siv62

CG писал(а):

1) Я не понял этот поток мыслей от слова совсем. Израиль, борта, море, горы))) Что сказать хотели?

2) Выключена. Была бы включена прилетела бы X-31 или Искандер, или Смерч.

1. ну что тут скажешь, продолжайте припаивать JDAM к русскому чугунию, действо сие равносильно дзэну, желаю вам скорейшего просветления
2. Оу, что уже можно начинать бомбить с 10000

Geronimo

sabaca писал(а):

Очевидно что не могут, а если и смогут, то ценник будет как у Х-101. И хотелось бы увижеть пруфы что китайцы готовы нам какое то оружие продавать. А то они нам более банальные вещи уже не продают, чтобы под санкции не попасть.

Ценник ЛМУР(которыми на видео в соседней теме пытаются раздолбать переправу) по слухам порядка ~200к. Это вполне себе на уровне других подобных ракет. Не вижу причин, по которым крупносерийная планирующая КАБ с ГЛОНАСС будет стоить дороже GBU-39. Только не надо ссылаться на стоимость опытного производства КАБ-500С десятилетней давности.

"Покупать у китайцев", само собой, надо было до СВО. Хотя даже сейчас, мне кажется, если нашим действительно будет необходимо, вполне возможно что что-то придумают(спасибо Пелоси за это).

sabaca

Цитата:

Ценник ЛМУР(которыми на видео в соседней теме пытаются раздолбать переправу) по слухам порядка ~200к.

Т.е. пруфов нет. да и то с какой частотой их применяют как бы намекает на ее серийность.

Eldarado

BBCRF писал(а):

Eldarado писал(а):

BBCRF писал(а):

Контейнер не использует ПрНК он просто ставит точку на местности которую запоминает и передает координаты в самолет

Просто точку ставит? А как же с него вести видео и фото разведку?

https://www.youtube.com/watch?v=wCA5xmYeQC8

Рад за израильтян. А буквами можете рассказать, как с прицельного контейнера вести визуальную разведку?

Geronimo

sabaca писал(а):

Т.е. пруфов нет. да и то с какой частотой их применяют как бы намекает на ее серийность.

Если вы не готовы приводить свои пруфы на неподъёмную стоимость условной Гром-2, то лучше это тему не поднимать.

Частота появления видео говорит как раз таки о довольно массовом применении(с учётом ограниченного количества носителей).

sabaca

Geronimo писал(а):

Если вы не готовы приводить свои пруфы на неподъёмную стоимость условной Гром-2, то лучше это тему не поднимать.

С чего бы это вдруг?

Geronimo писал(а):

Частота появления видео говорит как раз таки о довольно массовом применении(с учётом ограниченного количества носителей).

Массовое применение это тысячи пусков и десятки видео каждый день.

Singlemode

Але, это Министерство Обороны? Для победы нам нужны десятки видео каждый день! Что? Нет, никак не меньше!

Geronimo

sabaca писал(а):

С чего бы это вдруг?

С нетерпением жду от вас пруфы на стоимость Гром-2 или УПАБ-500.

sabaca писал(а):

Массовое применение это тысячи пусков и десятки видео каждый день.

Так часто даже НАРами не стреляют.
На всю армейскую авиацию сейчас пара десятков машин, способных применять ЛМУРы. При этом видео с их применением появляются как бы не чаще, чем со стрельбой Вихрями.

sabaca

Geronimo писал(а):

С нетерпением жду от вас пруфы на стоимость Гром-2 или УПАБ-500.

С хуялле? У Вас колоссальные проблемы с логикой, товарищ.

Geronimo писал(а):

Так часто даже НАРами не стреляют.
На всю армейскую авиацию сейчас пара десятков машин, способных применять ЛМУРы. При этом видео с их применением появляются как бы не чаще, чем со стрельбой Вихрями.

Неужели и нары уже в дефиците? Тогда драп под Харьковым вообще не удивляет.

Eldarado

BBCRF писал(а):

Если у тебя после просмотра видео о том как вести визуальную разведку.Тогда засим откланяюсь

Да давно было пора откланяться. Потому как в РФ аналога еврейского контейнера нет и смысла его создавать тоже нет.
На смену Су-24МР должны прийти беспилотники, а мрии о контейнере останутся в прошлом - готовиться надо к будущей войне.

Geronimo

sabaca писал(а):

С хуялле?

Ну вы же утверждаете про их неподъёмную стоимость. Наверняка это было не речекряк в воздух?

sabaca писал(а):

Неужели и нары уже в дефиците? Тогда драп под Харьковым вообще не удивляет.

Для "тысяч пусков в день" что угодно будет в дефиците.

Eldarado писал(а):

Потому как в РФ аналога еврейского контейнера нет и смысла его создавать тоже нет.

Короткое резюме, почему всё так плохо у ВВС РФ с ударами по наземным целям...

Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback

Кто сейчас на конференции