Текущее время: 27 янв 2025, 23:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 127 из 146 [ Сообщений: 4370 ]  На страницу Пред.  1 ... 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130 ... 146  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 01:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2177
Давайте определимся, мы говорим о технической (не)возможности или об организационных проблемах? Потому что я писал с технической стороны вопроса и с технической стороны всё более чем решаемо. Средства наведения либо уже разработаны либо их можно создать.
Geronimo писал(а):
...долгой и нудной работе по улучшению взаимодействия ВКС и СВ...Без этого вопрос поражения именно движущихся целей в ближнем тылу так и останется огромной редкостью(я вообще не уверен, что это в принципе решаемо в имеющихся условиях).

Согласен, за исключением решаемости. Думаю ВС РФ в состоянии себе позволить связать авиацию и средства разведки СВ и ВКС в единую сеть.
Geronimo писал(а):
Много "обычных" УМПК(нормально интегрированных в СУВ носителя) и отлаженное взаимодействие с "землёй" уже поставит крест на любых попытках наступательных действий ВСУ.

Расширение номенклатуры современных высокоточных вооружений лишь повысит эффективность этого процесса. И, в целом, неплохо иметь многократное резервирование по типам средств поражения. У нас, например, плохо с контрбатарейкой, ибо мало контрбатарейных радаров и наша артиллерия часто проигрывает в дальности артиллерии противника. И очень хорошо, что была резервная система в виде Ланцета, которая позволила эту дыру как-то заткнуть, не только непосредственно поражая арту, но и сдерживая её, засталяя проявлять бОльшую осторожность в развёртывании и применении. Иначе бы пришлось нюхать писюны.

Geronimo писал(а):
Забавно, сами НАТОвцы вот считают что у ВКС с методичками ок и подавлять ПВО они вполне умеют:
Спойлер: Показать
Цитата:
The other type of VKS’ air strikes is SEAD. SEAD stands for ‘suppression of enemy air defences’ — and I’m not the last surprised if most of you haven’t heard a beep about the Russians running a big-style SEAD operation against Ukrainian air defences in the East, the last month. In such operations, the VKS was employing big formations — 20+ aircraft — including Il-20M flying command posts, A-50 SRDLOs (Russian for ‘AWACS’), Su-24MRs electronic reconnaissance aircraft, Su-34s equipped with SAP-14 and other electronic warfare pods, Su-35s armed with Kh-58s, and Su-34s armed with Kh-59Ms.

Ни ссылки, ни подписи. Кто это авторитетное лицо?
Ну и какбы утверждать, что у ВКС умеют подавлять ПВО, учитывая, что они работают только с нашей стороны линии фронта уже около года и могут наносить удары в глубину лишь оперативно-тактическими и стратегическими крылатыми ракетами - довольно забавно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 08:07 

Зарегистрирован: 31 дек 2009, 15:25
Сообщений: 621
Ahriman писал(а):
Ну и какбы утверждать, что у ВКС умеют подавлять ПВО, учитывая, что они работают только с нашей стороны линии фронта уже около года и могут наносить удары в глубину лишь оперативно-тактическими и стратегическими крылатыми ракетами - довольно забавно.


Ну подавление ПВО это не обязательно чугуний, НАР и оглушение двигателями расчетов ЗРК. Может ПРР, РЭБ, поражение по данным РЭР? Для этого не обязательно пересекать ленточку



_________________
Указ Петра I от 09.12.1709
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый,
дабы разумением своим не смущать начальство.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 13:45 

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Сброс УМПК с Су-34.
https://t.me/warhistoryalconafter/112428


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 15:16 

Зарегистрирован: 05 мар 2021, 12:52
Сообщений: 99
Geronimo писал(а):
TotenDead писал(а):
Снабди УМПК ЛГСН или ИК/ТВ по аналогии с изд-305 или Х-59 - и получишь хорошую точность для работы по подвижным целям.
Нет, не получишь. История повторялась 100500 раз, вопрос один и тот же - кто будет подсвечивать цель? Особенно если она где-нибудь в ближнем тылу, а не на ЛБС.

Ну и само-собой, лепить довольно дорогую ГСН(даже лазерную, не говоря уже про откровенно дефицитной ИК с 305й ракеты) на максимально массовую и дешёвую УМПК это прям ну очень умно. Более удачных же платформ для этого нет, ага =).


На первую половину тебе уже ответили

На счёт второй: Фаб 500 с умпк на фоне просто чугуна тоже дорог, но его используют. Если цель (или результат её уничтожения) значительно дороже бомбы, то разве цена - проблема? На сколько известно из СМИ (телега), умпк пытались работать по антоновскому мосту, бомбы падали в радиусе нескольких км от него. Что это значит? Это значит, что средства рэб могут глушить сигнал достаточно для того, чтобы спутниковые каб не попадали даже близко к цели которая, казалось бы, вот она, прям на ладони. Как мы знаем, по итогу по мосту отработали искандером, который стоит на порядок дороже, чем любой каб. При этом поди поставь помеху корректируемой бомбе с лгсн.

Наличие различных голов самонаведения позволит оперативнее уничтожать выявленные цели тем самым в т.ч и экономя как деньги (случай с искандером и мостом), так и жизни тех, кто ждёт помощи на земле


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 20 июл 2023, 16:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
TotenDead писал(а):
Что это значит? Это значит, что средства рэб могут глушить сигнал достаточно для того, чтобы спутниковые каб не попадали даже близко к цели которая, казалось бы, вот она, прям на ладони.

это не совсем так


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 07 сен 2023, 17:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9169
Откуда: Челябинск
Вероятное применение Су-34 ГЗАР "Кинжал" обсуждается здесь:

https://www.paralay.iboards.ru/viewtopi ... 77#p707477


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 08 сен 2023, 20:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9169
Откуда: Челябинск
Нульцевый:

Изображение

https://russianplanes.net/id321494


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 15 сен 2023, 11:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2177
Цитата:
«….Российские фронтовые бомбардировщики Су-34 получили возможность нести крылатые ракеты большой дальности (КРБД), их уже применили при спецоперации на Украине.
«В рамках СВО была проведена апробация применения с Су-34 крылатой ракеты большой дальности, ранее на этих самолетах не использовавшейся. Ракета не новая, как и самолет, но раньше они в одном комплексе не применялись, и новое решение повышает вариативность применения как ракеты, так и самолета».
Су-34 успешно поразил с помощью такой ракеты украинский военный объект. Для отработки нового состава авиакомплекса — носитель плюс ракета — задействовали самую современную версию фронтового бомбардировщика Су-34НВО (НВО — новые возможности).
Су-34 как носители КРБД могут понадобиться, например, в случае конфликта со странами блока НАТО для выполнения стратегических задач….».
️ Источник: РИА Новости

https://t.me/militaryrussiaru/8734


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 15 сен 2023, 13:04 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3848
Некая урезанная версия Х-чтототам.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 15 сен 2023, 15:32 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Аваиационные варианты "Калибра" анонсировались достаточно давно, в том числе для МиГ-35



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 15 сен 2023, 15:33 

Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36
Сообщений: 535
Может Х-69? подходит она под большую дальность?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 15 сен 2023, 16:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9169
Откуда: Челябинск
Х-69 это малая дальность. Либо Х-50, либо "Калибр", как опция - "Оникс".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 15 сен 2023, 17:44 

Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02
Сообщений: 710
Летун писал(а):
Х-69 это малая дальность. Либо Х-50, либо "Калибр", как опция - "Оникс".
Всё вышеперечисленное не попадает под фразу "ракета не новая, но раньше с этого самолёта не применялась".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 16 сен 2023, 00:49 

Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59
Сообщений: 489
https://ria.ru/20230915/su-34-1896437788.html

Так НВО и М это одно и тоже или нет? Или это журналистский бред?

"МОСКВА, 15 сен — РИА Новости. Российские фронтовые бомбардировщики Су-34 получили возможность нести крылатые ракеты большой дальности (КРБД), их уже применили при спецоперации на Украине, сообщил РИА Новости информированный источник.
"В рамках СВО была проведена апробация применения с Су-34 крылатой ракеты большой дальности, ранее на этих самолетах не использовавшейся. Ракета не новая, как и самолет, но раньше они в одном комплексе не применялись, и новое решение повышает вариативность применения как ракеты, так и самолета", — рассказал собеседник агентства.
Он уточнил, что Су-34 успешно поразил с помощью такой ракеты украинский военный объект.
Для отработки нового состава авиакомплекса — носитель плюс ракета — задействовали самую современную версию фронтового бомбардировщика Су-34НВО (НВО — "новые возможности"), добавил источник.
"Су-34 как носители КРБД могут понадобиться, например, в случае конфликта со странами блока НАТО для выполнения стратегических задач", — пояснил собеседник агентства.
Ранее Telegram-канал Fighterbomber сообщил, что бомбардировщики Су-34 в зоне СВО также начали применять универсальные модули планирования и коррекции (УМПК) с неуправляемыми бомбами ФАБ-1500 весом полторы тонны.
Источник РИА Новости в связи с этим уточнил, что "применение УМПК с бомбами большего калибра имело место, теперь Су-34 может наносить удары по украинским объектам УМПК-250, УМПК-500 и УМПК-1500".
Универсальный модуль планирования и коррекции крепится к обычной свободнопадающей бомбе, превращая ее в управляемую. Модуль имеет раскладное крыло и рули, а также систему управления, которая наводит боеприпас на цель в автоматическом режиме. Ранее Су-34 применяли в спецоперации с УМПК бомбы калибра 250 и 500 килограммов.
Фронтовой бомбардировщик Су-34 предназначен для поражения наземных, надводных и воздушных целей днем и ночью в простых и сложных метеоусловиях. Самолет имеет экипаж из двух человек и может нести на 12 точках внешней подвески до восьми тонн вооружения.
В версии НВО бомбардировщик Су-34 получил новые средства поражения. Также у самолета улучшили бортовое радиоэлектронное оборудование и повысили возможности разведки, наведения и целеуказания. В частности, модернизированный самолет может использовать подвесные универсальные контейнеры разведки, которые позволяют с высокой точностью определять координаты и другие параметры целей противника."


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 17 сен 2023, 23:55 

Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35
Сообщений: 175
TotenDead писал(а):

На счёт второй: Фаб 500 с умпк на фоне просто чугуна тоже дорог, но его используют.



Дороже в 3 раза, эффективнее в 10 раз при отсутствии ПВО и в 100 раз если есть пво и считать и цену потерь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 21 сен 2023, 15:47 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 21 сен 2023, 15:50 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3848
Важно что экипаж живой. Одна из основных стоек не вышла. По manual следует eject.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 06 окт 2023, 11:48 

Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07
Сообщений: 739
Кадры посещения Новосибирского авиационного завода им. В.П. Чкалова.
Изображение
Изображение
https://t.me/milinfolive/107632
Из услышанного - в ноябре должны передать 4 машины.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 06 окт 2023, 19:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9169
Откуда: Челябинск
В-004

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 09 окт 2023, 08:19 

Зарегистрирован: 11 мар 2023, 10:07
Сообщений: 739
ОАК передала ВКС России очередную партию фронтовых бомбардировщиков Су-34:
https://t.me/uac_ru/1663
Вторая в этом году партия новых самолетов Су-34 изготовлена на Новосибирском авиационном заводе им. В.П. Чкалова и передана Министерству обороны РФ. Самолеты прошли комплекс наземных и летных испытаний.

Спойлер: Показать
Фронтовые бомбардировщики Су-34 составляют важную часть ударной мощи российской фронтовой авиации. Су-34 обладает широким спектром боевых возможностей, что позволяет применять перспективные авиационные средства поражения, увеличить дальность поражения наземных и надводных целей, повысить точность бомбометания.

«ОАК успешно выполняет поставки самолётов по программе текущего года и уже ведет работу для обеспечения поставок в следующем году. Набранный нами и предприятиями-смежниками темп работы позволяет поставлять Минобороны России новые высокоэффективные авиационные комплексы, - сообщил гендиректор ОАК Юрий Слюсарь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 09 окт 2023, 12:18 

Зарегистрирован: 06 мар 2023, 14:42
Сообщений: 4
Вопрос для спецов.
Смотрю на практику применения СУ-34 на СВО и до сих пор так и не понял, в чем его ключевое преимущество перед тем же Су-30.
В основном его применяют не входя в зону ПВО. Боевая нагрузка по фото и видео не такая большая. Если куда то не туда залетает, то шанс невернуться такой же как и у "обычного" Су-30/35
Вопрос в следующем, зачем нужен такой тип если проще "докрутить" имеющийся 30 под задачи и не плодить зоопарк
зы
Цену 30/34 не знаю, но предполагаю, что 34 подороже будет


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 09 окт 2023, 14:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Sergdre писал(а):
Смотрю на практику применения СУ-34 на СВО и до сих пор так и не понял, в чем его ключевое преимущество перед тем же Су-30

У него один плюс --экипаж отдохнуть может в долгом-дальнем полете с многими дозаправками.Все таки сидеть в кресле много часов не имея возможности встать наверное тяжеловато..Ну и кабина бронирована--хоть какой то шанс если ракета попадет уцелеть.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 09 окт 2023, 14:49 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3848
Это больше чем тактический, околостратегический истребитель-бомбардировщик. Список таскаемого и применяемого вооружения с каждым днем увеличивается. На теории, Су-30СМ, СМ2 смог бы то самое выполнять, но оказывается есть нюансы. Исключительно важная машина. Вообще лишние истребители нету. Кроме МиГ-29 (руки прочь от МиГ-29К).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 09 окт 2023, 14:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 2177
Sergdre писал(а):
Вопрос для спецов.
Смотрю на практику применения СУ-34 на СВО и до сих пор так и не понял, в чем его ключевое преимущество перед тем же Су-30.

У него есть прицел "Платан" и формально лучшие условия обитаемости. Ну и гора недостатков в виде худших ЛТХ, практически полной импотенции в воздушном бою, необходимости содержать для него отдельную линии для сборки на отдельном заводе. Первый кандидат на снятие с производства должен быть, по моему скромному мнению.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 09 окт 2023, 15:04 

Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36
Сообщений: 535
Ahriman писал(а):
Первый кандидат на снятие с производства должен быть, по моему скромному мнению.

8 новых бомбардировочных полков готовят. Так что еще не одну сотню произведут.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 09 окт 2023, 15:09 

Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02
Сообщений: 710
Sergdre писал(а):
Вопрос в следующем, зачем нужен такой тип если проще "докрутить" имеющийся 30 под задачи и не плодить зоопарк
"Проще" это было настолько давно, что уже неправда. Сейчас(и ~12 лет назад, когда массово пошли контракты на новые самолёты) же там нифига не проще уже.
Су-30 и Су-34 делают разные заводы, которые ещё и принадлежат разным подразделениям ОАК.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 09 окт 2023, 16:56 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3848
Да, они его производят с 2008 г., если правильно вспомнил. Проще продолжит производство чем менять производственную линию в ИАЗ на Су-30СМ2 или Су-35. Этот самолет в модернизированном виде (на сейчас НВО, а потом и более серьезную М версию) продемонстрировал свою ценность. И думает ли МО РФ что им нужны две производственные линии Су-35 например?! Нет, не думает. Потому что даже сейчас КнААЗ может производить больше чем МО заказывает.

Не понимаю желание некоторым иметь только один или два вида истребители в ВКС. Да, не нужны 8-10 видов например, но сегодняшняя линейка очень привлекательная.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 09 окт 2023, 17:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Ahriman писал(а):
Ну и гора недостатков в виде худших ЛТХ, практически полной импотенции в воздушном бою

--Нахрена фронтовому бомбардировщику вообще воздушный бой.У него другие задачи.И конечно он имеет худшую маневренность --тяжелее ...Зато экипаж отдыхать может.
Ну и допиливать его дальше можно применяя решения с Су-35..
Вполне нужный самолет в своей нише.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 09 окт 2023, 17:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9169
Откуда: Челябинск
Alex_VRN писал(а):
ОАК передала ВКС России очередную партию фронтовых бомбардировщиков Су-34:
https://t.me/uac_ru/1663


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback
СообщениеДобавлено: 09 окт 2023, 18:05 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Sergdre писал(а):
Смотрю на практику применения СУ-34 на СВО и до сих пор так и не понял, в чем его ключевое преимущество перед тем же Су-30...

Кроме перечисленного он теперь носитель крылатых ракет большой дальности



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 127 из 146 [ Сообщений: 4370 ]  На страницу Пред.  1 ... 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130 ... 146  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB