|
| Автор |
Сообщение |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 23 ноя 2022, 14:02 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
BBCRF писал(а): Diplodocus писал(а): ЭДСУ и развитое оперение не может уменьшать болтанку? Может на Су-34 оно древнее как гавно мамонта уровня СДУ-10 серии 4.Но надо смотреть характеристики оперения так сходу не сказать. И опять же Су-34 не имеет никаких преимуществ перед тем же Су-35 на ПМВ. Летит он медленнее, и меньше. Сайт ОАК смотрит на тебя соответствующим образом 
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 23 ноя 2022, 14:14 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Diplodocus писал(а): ЭДСУ и развитое оперение не может уменьшать болтанку? Как показывает практика (машины с КИС, а также - Ягуары с коротким по отношению к длине фюзеляжа крылом), чем меньше размах крыла, и следовательно, больше нагрузка на крыло, тем лучше чувствует себя ЛА на предельно малых высотах (пилоты Су-24М и МиГ-27 описывали это как "прет гладко, как по рельсам"). По поводу относительного удлинения крыла - мой проёб. Описанное выше явление у одного из описывавших его увязывалось с относительным удлинением крыла: чем оно меньше, тем на малых высотах лучше. Говоря о Су-34, чел ступил, утверждая, что относительное удлинение крыла - это отношение размаха к длине фюзеляжа. А я потащил, не глядя. Бывает. Но закономерность остается, чем меньше (короче или с большей стреловидностью) крыло, тем меньше тряска на малых высотах. В статьях и монографиях по Су-34 читал, что длинная хвостовая балка и более длинная, чем у остальных Т-10, носовая часть - это часть тех аэродинамических оптимизаций для малых высот. Форма и обводы НЧФ - туда же. Говорилось также и о специальных алгоритмах САУ (в том числе - работы ПГО) для ограничения болтанки. Ну, и бОльшая масса тоже увеличивает нагрузку на крыло, уменьшая тряску и улучшая поведение на малых высотах.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
kuler
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 23 ноя 2022, 15:20 |
Зарегистрирован: 18 окт 2009, 23:09 Сообщений: 304
|
gadeshiвсё должно быть в меру, а то по приведенным Вами раскладам идеальный самолёт для ПМВ - Фы-104 
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 23 ноя 2022, 17:56 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Мужчины, а давайте мы начнём подтверждать свои слова документами, фактами, свидетельствами внушающих доверия лиц. А то эти измышлизмы задолбали
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 23 ноя 2022, 21:50 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
paralay писал(а): А то эти измышлизмы задолбали во-во
|
|
|
|
 |
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 23 ноя 2022, 22:18 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
|
Почему бы не вспомнить достоверный факт, что Су-34 вырос из Су-32? Который подразумевался как самолет берегового базирования, предназначенный для поиска и уничтожения надводных кораблей и подводных лодок противника на значительном удалении от обороняемой территории. На нем подразумевалась установка даже магнитометра.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 23 ноя 2022, 23:43 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Броневанна не уравновешена.
|
|
|
|
 |
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 24 ноя 2022, 07:20 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
BBCRF писал(а): Су-34 вырос из Су-27ИБ, а не Су-32. Су-32 это вообще не понятная вундервафля предполагающиеся на экспорт А Су-32 из чего вырос? Его экспорт дело десятое в данном случае.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 24 ноя 2022, 11:03 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Самолёту, "предназначенному для поиска и уничтожения надводных кораблей и подводных лодок на значительном удалении от обороняемой территории" не нужна броневанна. И броня в принципе.
На Су-34 есть не только броневанна, но и бронирование двигателей. Я полагаю, что оно и уравновешивает броневанну.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 24 ноя 2022, 12:45 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
По бронированию двигателей постараюсь вечером найти. По балке, на фото выше она обычная, и вроде как ничего. Цитата: Создателями Су-34 был учтен опыт боевого применения авиации на малых высотах Как и на Су-27ИБ кабину экипажа выполнили (впервые в мировой практике на машинах данного класса) в виде единой броневой капсулы Аналогичную за щиту имели и другие жизненно важные агрегаты самолета, в частности расход ныи топливный бак и двигатели Все это в сочетании со средствами защиты, реализованными еще на самолете Су 27 обеспечивало Су-34 высокую боевую живу честь в маловысотном полете над территорией противника, насыщенной средствами ПВО.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 24 ноя 2022, 12:55 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
А броневанна тоже, как я понимаю, под дюралью.
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 24 ноя 2022, 14:16 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
|
BBCRF прав. У Су-34 двигатели так сказать закапотированные. У классических Су-27 двигатели голенькие, без капотов. И жало исполняет роль некого балансера.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 24 ноя 2022, 14:52 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
flankerivo писал(а): И жало исполняет роль некого балансера ну хватит эту глупость уже мусолить каждый день
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 24 ноя 2022, 14:59 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
flankerivo писал(а): BBCRF прав. У Су-34 двигатели так сказать закапотированные. У классических Су-27 двигатели голенькие, без капотов. И жало исполняет роль некого балансера. Не совсем понял.
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 24 ноя 2022, 15:31 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
|
Понял, понял. Есть капоты у Су-34, но они не бронированные.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 24 ноя 2022, 16:00 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Пишут, броня есть. Может быть она под капотами.
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 24 ноя 2022, 16:11 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
Diplodocus писал(а): Пишут, броня есть. Может быть она под капотами.     Черт его знает. Не факт. http://www.paralay.ru/su34.html
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 24 ноя 2022, 16:16 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
|
а там часом не композитные маты внутри мотогондол укладывают?
|
|
|
|
 |
|
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 24 ноя 2022, 17:12 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 710
|
Семен Семеныч писал(а): А Су-32 из чего вырос? Его экспорт дело десятое в данном случае. Из фантазии суховских пиарщиков он вырос. Под этим именем(точнее, Su-32FN) машину рекламировали на международных авиасалонах в 90х, вместе со списком крутых штук, которые они готовы на него установить(естественно, за деньги заказчика). Демонстрировали при этом обычный предсерийный Т-10В. Что характерно, желающих купить этот чудо-аппарат так и не нашлось. Если очень хочется кидать чугуний с ПМВ, вам нужен не Су-34, а совсем другая машина.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 24 ноя 2022, 17:45 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Geronimo писал(а): Семен Семеныч писал(а): А Су-32 из чего вырос? Его экспорт дело десятое в данном случае. Из фантазии суховских пиарщиков он вырос. Под этим именем(точнее, Su-32FN) машину рекламировали на международных авиасалонах в 90х, вместе со списком крутых штук, которые они готовы на него установить(естественно, за деньги заказчика). Демонстрировали при этом обычный предсерийный Т-10В. Что характерно, желающих купить этот чудо-аппарат так и не нашлось. Если очень хочется кидать чугуний с ПМВ, вам нужен не Су-34, а совсем другая машина. Су-32 вырос из Су-34, а не наоборот. Когда серии еще не было, Сухие попытались повторить успех Су-30МКИ. Конечно и естественно, утверждать, что Су-34 летает на ПМВ лучше, чем Су-24 с КИС - адская глупость (и Семеныч этого не говорил). Утверждалось официально и не очень, что нынешний облик Су-34 - это попытка приблизить Т-10 к т-6 по маловысотным характеристикам (не переделывая крыло, очевидно). И туту в тему пришлась носовая часть от Т-60С и его же ПрНК Б004 Хищник. А кидать с малых высот можно много чего, не только чугуний.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 24 ноя 2022, 17:48 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
BBCRF писал(а): Понятие относительное удлинение крыла не существует вообще. Хвостовая балка сделана не для оптимизации ПМВ, а для уравновешивания этой ебаной броневанны. Хватит писать хуету. Единственное что оптимизировали так это работу ПГО и все Я спецом пошел, посмотрел советские ГОСТ-ы по геометрическим характеристикам ЛА (самолетов). Относительное удлинение крыла нашел - как отношение размаха к САХ, но, как уже писал выше, это - не то, что нужно в данном обсуждении.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
stream
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 24 ноя 2022, 19:15 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 15:59 Сообщений: 129
|
Diplodocus писал(а): Пишут, броня есть. Может быть она под капотами. гидроотсек закрыт бронеплитой...откидная панель, 10ка из дюрали, отсюда и пошло ))
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 24 ноя 2022, 19:18 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
stream Ясно, спасибо. Ну микроволновку и санбачек это уравновесит точно.
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 25 ноя 2022, 08:49 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
BBCRF писал(а): Понятие относительное удлинение крыла не существует вообще Охуеть!  "аэродинамика и динамика полета магистральных самолетов" под редакцией Бюшгенса в помощь, раздел основные обозначения, страница 23...
|
|
|
|
 |
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 25 ноя 2022, 13:23 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
prototype писал(а): BBCRF писал(а): Понятие относительное удлинение крыла не существует вообще Охуеть!  "аэродинамика и динамика полета магистральных самолетов" под редакцией Бюшгенса в помощь, раздел основные обозначения, страница 23... Добавлю 5 копеек ГОСТ 22833-77 характеристики самолета геометрические. термины, определения и буквенные обозначения. Стр. 6. (В ГОСТе просто удлинение крыла, но и как у вышеприведенного автора отношение квадрата размаха крыла к площади крыла). http://gostrf.com/normadata/1/4294831/4 ... m611094467
|
|
|
|
 |
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 25 ноя 2022, 20:12 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
|
На мой скромный взгляд, для того, чтобы понять что более правильно, нужно приналечь на первоисточники. Как этот термин ваще появился впервые и зачем он был нужен?
Опять же на мой скромный взгляд в работах Кармана и Ланчестера в седые годы (аж в 1907 году) они оперируют относительным удлинением крыла. И даже в какой то мере поясняют почему. Они сравнивают два крыла с одинаковой подъемной силой и одинаковой площадью, но с разной длиной, и у них у них появляется работа меньше для более длинного крыла по сравнению с более коротким. Вернее, впервые в мире этот вывод сделал Ланчестер в 1907 году. Именно поэтому у них везде фигурирует относительное удлинение крыла. С другой стороны это относительное удлинение крыла величина сама по себе получается в результате отношения. Так что ничего категорически утверждать нельзя.
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 25 ноя 2022, 22:11 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
BBCRF писал(а): книга тупая параша с кучей ошибок Ну ясный пень, кто такой академик (за работы в теории и практике аэродинамики) Бюшгенс в сравнении с величием БиБиСиРФ... практически ноль... 
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 25 ноя 2022, 22:40 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
Еще раз: Тактический (фронтовой) бомбардиро́вщик — бомбардировщик, обладающий меньшим радиусом действия, предназначенный для нанесения ударов в оперативном тылу противника. Задача Су-24 или Су-34 не является непосредственная поддержка войск на поле боя. Был хоть один удар Су-34 в оперативном тылу с проникновением на ПМВ и воздушных боев с истребительной авиации и поражение средств ПВО? Такое до сих пор небыло. Это означает что Су-34 не используется по своему прямому назначению.
|
|
|
|
 |
|
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 ноя 2022, 01:01 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 710
|
intoxicated писал(а): Был хоть один удар Су-34 в оперативном тылу с проникновением на ПМВ и воздушных боев с истребительной авиации и поражение средств ПВО? Су-34 - де-факто единственный специализированный ударный самолёт ВВС РФ. Соответственно, он должен уметь всё. И в НАП, и в ближний тыл, и в подавление ПВО, и крестиком вышивать, и с любой высоты в любую погоду. Удары по ближнему(и не очень) тылу с подходом на ПМВ были, кстати. Та же Затока.
|
|
|
|
 |
|
|