Текущее время: 27 янв 2025, 23:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 123 из 146 [ Сообщений: 4370 ]  На страницу Пред.  1 ... 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126 ... 146  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2022, 14:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35
Сообщений: 976
Откуда: Харьков, Украина
BBCRF писал(а):
Diplodocus писал(а):
ЭДСУ и развитое оперение не может уменьшать болтанку?

Может на Су-34 оно древнее как гавно мамонта уровня СДУ-10 серии 4.Но надо смотреть характеристики оперения так сходу не сказать. И опять же Су-34 не имеет никаких преимуществ перед тем же Су-35 на ПМВ. Летит он медленнее, и меньше.

Сайт ОАК смотрит на тебя соответствующим образом :)



_________________
Всякий Свет рождает Тень.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2022, 14:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35
Сообщений: 976
Откуда: Харьков, Украина
Diplodocus писал(а):
ЭДСУ и развитое оперение не может уменьшать болтанку?

Как показывает практика (машины с КИС, а также - Ягуары с коротким по отношению к длине фюзеляжа крылом), чем меньше размах крыла, и следовательно, больше нагрузка на крыло, тем лучше чувствует себя ЛА на предельно малых высотах (пилоты Су-24М и МиГ-27 описывали это как "прет гладко, как по рельсам").

По поводу относительного удлинения крыла - мой проёб.
Описанное выше явление у одного из описывавших его увязывалось с относительным удлинением крыла: чем оно меньше, тем на малых высотах лучше.
Говоря о Су-34, чел ступил, утверждая, что относительное удлинение крыла - это отношение размаха к длине фюзеляжа. А я потащил, не глядя.
Бывает.

Но закономерность остается, чем меньше (короче или с большей стреловидностью) крыло, тем меньше тряска на малых высотах.
В статьях и монографиях по Су-34 читал, что длинная хвостовая балка и более длинная, чем у остальных Т-10, носовая часть - это часть тех аэродинамических оптимизаций для малых высот. Форма и обводы НЧФ - туда же.
Говорилось также и о специальных алгоритмах САУ (в том числе - работы ПГО) для ограничения болтанки.
Ну, и бОльшая масса тоже увеличивает нагрузку на крыло, уменьшая тряску и улучшая поведение на малых высотах.



_________________
Всякий Свет рождает Тень.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2022, 15:20 

Зарегистрирован: 18 окт 2009, 23:09
Сообщений: 304
gadeshi
всё должно быть в меру, а то по приведенным Вами раскладам идеальный самолёт для ПМВ - Фы-104 :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2022, 17:56 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Мужчины, а давайте мы начнём подтверждать свои слова документами, фактами, свидетельствами внушающих доверия лиц. А то эти измышлизмы задолбали



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2022, 21:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
paralay писал(а):
А то эти измышлизмы задолбали

во-во


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2022, 22:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34
Сообщений: 1824
Почему бы не вспомнить достоверный факт, что Су-34 вырос из Су-32? Который подразумевался как самолет берегового базирования, предназначенный для поиска и уничтожения надводных кораблей и подводных лодок противника на значительном удалении от обороняемой территории. На нем подразумевалась установка даже магнитометра.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2022, 23:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Броневанна не уравновешена.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 07:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34
Сообщений: 1824
BBCRF писал(а):
Су-34 вырос из Су-27ИБ, а не Су-32. Су-32 это вообще не понятная вундервафля предполагающиеся на экспорт


А Су-32 из чего вырос? Его экспорт дело десятое в данном случае.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 11:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Самолёту, "предназначенному для поиска и уничтожения надводных кораблей и подводных лодок на значительном удалении от обороняемой территории" не нужна броневанна. И броня в принципе.

На Су-34 есть не только броневанна, но и бронирование двигателей. Я полагаю, что оно и уравновешивает броневанну.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 12:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
По бронированию двигателей постараюсь вечером найти. По балке, на фото выше она обычная, и вроде как ничего.
Цитата:
Создателями Су-34 был учтен опыт боевого применения авиации на малых высотах Как и на Су-27ИБ кабину экипажа выполнили (впервые в мировой практике на машинах данного класса) в виде единой броневой капсулы Аналогичную за щиту имели и другие жизненно важные агрегаты самолета, в частности расход ныи топливный бак и двигатели Все это в сочетании со средствами защиты, реализованными еще на самолете Су 27 обеспечивало Су-34 высокую боевую живу честь в маловысотном полете над территорией противника, насыщенной средствами ПВО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 12:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
А броневанна тоже, как я понимаю, под дюралью.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 14:16 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3848
BBCRF прав. У Су-34 двигатели так сказать закапотированные. У классических Су-27 двигатели голенькие, без капотов. И жало исполняет роль некого балансера.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 14:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
flankerivo писал(а):
И жало исполняет роль некого балансера

ну хватит эту глупость уже мусолить каждый день


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 14:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
flankerivo писал(а):
BBCRF прав. У Су-34 двигатели так сказать закапотированные. У классических Су-27 двигатели голенькие, без капотов. И жало исполняет роль некого балансера.

Не совсем понял.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 15:31 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3848
Понял, понял. Есть капоты у Су-34, но они не бронированные.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 16:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Пишут, броня есть. Может быть она под капотами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 16:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
Diplodocus писал(а):
Пишут, броня есть. Может быть она под капотами.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Черт его знает. Не факт.
http://www.paralay.ru/su34.html



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 16:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
а там часом не композитные маты внутри мотогондол укладывают?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 17:12 

Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02
Сообщений: 710
Семен Семеныч писал(а):
А Су-32 из чего вырос? Его экспорт дело десятое в данном случае.
Из фантазии суховских пиарщиков он вырос. Под этим именем(точнее, Su-32FN) машину рекламировали на международных авиасалонах в 90х, вместе со списком крутых штук, которые они готовы на него установить(естественно, за деньги заказчика). Демонстрировали при этом обычный предсерийный Т-10В. Что характерно, желающих купить этот чудо-аппарат так и не нашлось.

Если очень хочется кидать чугуний с ПМВ, вам нужен не Су-34, а совсем другая машина.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 17:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35
Сообщений: 976
Откуда: Харьков, Украина
Geronimo писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
А Су-32 из чего вырос? Его экспорт дело десятое в данном случае.
Из фантазии суховских пиарщиков он вырос. Под этим именем(точнее, Su-32FN) машину рекламировали на международных авиасалонах в 90х, вместе со списком крутых штук, которые они готовы на него установить(естественно, за деньги заказчика). Демонстрировали при этом обычный предсерийный Т-10В. Что характерно, желающих купить этот чудо-аппарат так и не нашлось.

Если очень хочется кидать чугуний с ПМВ, вам нужен не Су-34, а совсем другая машина.

Су-32 вырос из Су-34, а не наоборот.
Когда серии еще не было, Сухие попытались повторить успех Су-30МКИ.

Конечно и естественно, утверждать, что Су-34 летает на ПМВ лучше, чем Су-24 с КИС - адская глупость (и Семеныч этого не говорил).
Утверждалось официально и не очень, что нынешний облик Су-34 - это попытка приблизить Т-10 к т-6 по маловысотным характеристикам (не переделывая крыло, очевидно). И туту в тему пришлась носовая часть от Т-60С и его же ПрНК Б004 Хищник.

А кидать с малых высот можно много чего, не только чугуний.



_________________
Всякий Свет рождает Тень.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 17:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35
Сообщений: 976
Откуда: Харьков, Украина
BBCRF писал(а):
Понятие относительное удлинение крыла не существует вообще. Хвостовая балка сделана не для оптимизации ПМВ, а для уравновешивания этой ебаной броневанны. Хватит писать хуету. Единственное что оптимизировали так это работу ПГО и все


Я спецом пошел, посмотрел советские ГОСТ-ы по геометрическим характеристикам ЛА (самолетов).
Относительное удлинение крыла нашел - как отношение размаха к САХ, но, как уже писал выше, это - не то, что нужно в данном обсуждении.



_________________
Всякий Свет рождает Тень.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 19:15 

Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 15:59
Сообщений: 129
Diplodocus писал(а):
Пишут, броня есть. Может быть она под капотами.


гидроотсек закрыт бронеплитой...откидная панель, 10ка из дюрали, отсюда и пошло ))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 19:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
stream
Ясно, спасибо. Ну микроволновку и санбачек это уравновесит точно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2022, 20:17 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
В хвостовой балке должно было быть размещено радио-электронное оборудование которое так и не было создано. В одном из вариантов - детектор магнитных аномалий для поиска подводных лодок. Этим объясняется её размер и большой вынос

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 08:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
BBCRF писал(а):
Понятие относительное удлинение крыла не существует вообще


Охуеть! :)
"аэродинамика и динамика полета магистральных самолетов" под редакцией Бюшгенса в помощь, раздел основные обозначения, страница 23...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 13:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34
Сообщений: 1824
prototype писал(а):
BBCRF писал(а):
Понятие относительное удлинение крыла не существует вообще


Охуеть! :)
"аэродинамика и динамика полета магистральных самолетов" под редакцией Бюшгенса в помощь, раздел основные обозначения, страница 23...


Добавлю 5 копеек

ГОСТ 22833-77 характеристики самолета геометрические. термины, определения и буквенные обозначения. Стр. 6. (В ГОСТе просто удлинение крыла, но и как у вышеприведенного автора отношение квадрата размаха крыла к площади крыла).

http://gostrf.com/normadata/1/4294831/4 ... m611094467


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 20:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34
Сообщений: 1824
На мой скромный взгляд, для того, чтобы понять что более правильно, нужно приналечь на первоисточники. Как этот термин ваще появился впервые и зачем он был нужен?

Опять же на мой скромный взгляд в работах Кармана и Ланчестера в седые годы (аж в 1907 году) они оперируют относительным удлинением крыла. И даже в какой то мере поясняют почему. Они сравнивают два крыла с одинаковой подъемной силой и одинаковой площадью, но с разной длиной, и у них у них появляется работа меньше для более длинного крыла по сравнению с более коротким. Вернее, впервые в мире этот вывод сделал Ланчестер в 1907 году. Именно поэтому у них везде фигурирует относительное удлинение крыла. С другой стороны это относительное удлинение крыла величина сама по себе получается в результате отношения. Так что ничего категорически утверждать нельзя.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 22:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
BBCRF писал(а):
книга тупая параша с кучей ошибок


Ну ясный пень, кто такой академик (за работы в теории и практике аэродинамики) Бюшгенс в сравнении с величием БиБиСиРФ... практически ноль... :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2022, 22:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
Еще раз: Тактический (фронтовой) бомбардиро́вщик — бомбардировщик, обладающий меньшим радиусом действия, предназначенный для нанесения ударов в оперативном тылу противника.
Задача Су-24 или Су-34 не является непосредственная поддержка войск на поле боя. Был хоть один удар Су-34 в оперативном тылу с проникновением на ПМВ и воздушных боев с истребительной авиации и поражение средств ПВО? Такое до сих пор небыло. Это означает что Су-34 не используется по своему прямому назначению.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2022, 01:01 

Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02
Сообщений: 710
intoxicated писал(а):
Был хоть один удар Су-34 в оперативном тылу с проникновением на ПМВ и воздушных боев с истребительной авиации и поражение средств ПВО?
Су-34 - де-факто единственный специализированный ударный самолёт ВВС РФ. Соответственно, он должен уметь всё. И в НАП, и в ближний тыл, и в подавление ПВО, и крестиком вышивать, и с любой высоты в любую погоду.
Удары по ближнему(и не очень) тылу с подходом на ПМВ были, кстати. Та же Затока.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 123 из 146 [ Сообщений: 4370 ]  На страницу Пред.  1 ... 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126 ... 146  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB