Текущее время: 28 янв 2025, 00:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 88 из 146 [ Сообщений: 4370 ]  На страницу Пред.  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 146  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 25 сен 2022, 20:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
Комплекс РЭБ Хибины делался еще в СССР и имею подозрение что изначально был задуман против авиационных угроз, возможно позже модифицирован. Ракета Х-31П весит 600кг и приблизительно в два раза тяжелее чем ХАРМ (355кг) или АЛАРМ (снята с вооружения, 268кг), модификация Х-31ПД еще тяжелее 715кг. Ракета может быть еэффективна при запуска издалека против крупных стационарных РЛС которые не прикрыты ЗРК (Пэтриот ПАК-2 обнаружит и уничтожит ее, С-300 тоже). Однако для борьбы с более "юрких" войсковых ЗРК похоже никто и не думал. Планирующие бомбы типа SDB конечно недорогие, однако для поражения ЗРК все таки нужны ракеты. Против ПВО нужны РТР, помехи, ложные цели.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 25 сен 2022, 22:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
intoxicated писал(а):
Планирующие бомбы типа SDB конечно недорогие, однако для поражения ЗРК все таки нужны ракеты.

планирующие бомбы нужны чтобы работать не входя в зону пво по оперативным запросам с земли


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 01:22 

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46
Сообщений: 1741
Well писал(а):
intoxicated писал(а):
Планирующие бомбы типа SDB конечно недорогие, однако для поражения ЗРК все таки нужны ракеты.

планирующие бомбы нужны чтобы работать не входя в зону пво по оперативным запросам с земли


Вот именно. В итоге этого нет. И самое главное помехи очевидно не работают. Иначе бомбили бы с 6000 метров. Какой-то маразм. Неужели нельзя было подготовить перед операцией несколько тысяч планирующих авиабомб с Глонасс и лазерным наведением.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 08:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
CG писал(а):
Неужели нельзя было подготовить перед операцией несколько тысяч планирующих авиабомб с Глонасс и лазерным наведением.

от них отмахивались как от проказы. как и от половины другого перспективного вооружения


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 08:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
Так и тут пол форума кукарекало про Гефест и какой чугуний ахуенный, ахуенный - когда ПВО нет.
Хорошо хоть экипаж с обоих самолетов спасли.

Но это реально позор, учитывая что комплект для модификации обычный бомбы в высокоточную стоит копейки по военным меркам.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 09:22 

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34
Сообщений: 830
inf1kek писал(а):
Но это реально позор, учитывая что комплект для модификации обычный бомбы в высокоточную стоит копейки по военным меркам.

еще один пайщик по чугунию :lol:
Изображение



_________________
Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 09:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34
Сообщений: 1824
inf1kek писал(а):
Так и тут пол форума кукарекало про Гефест и какой чугуний ахуенный, ахуенный - когда ПВО нет.
Хорошо хоть экипаж с обоих самолетов спасли.

Но это реально позор, учитывая что комплект для модификации обычный бомбы в высокоточную стоит копейки по военным меркам.


Расскажи, пожалуйста, хотя бы о составе оборудования этого волшебного модифицирующего комплекта, который превратит обычную бомбу в высокоточную. Ну чтобы хотя бы отчасти понимать смысл твоих сентенций. Какие, в том числе и мы, дураки, а ты Д'Артоньян.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 09:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
Семен Семеныч писал(а):
inf1kek писал(а):
Так и тут пол форума кукарекало про Гефест и какой чугуний ахуенный, ахуенный - когда ПВО нет.
Хорошо хоть экипаж с обоих самолетов спасли.

Но это реально позор, учитывая что комплект для модификации обычный бомбы в высокоточную стоит копейки по военным меркам.


Расскажи, пожалуйста, хотя бы о составе оборудования этого волшебного модифицирующего комплекта, который превратит обычную бомбу в высокоточную. Ну чтобы хотя бы отчасти понимать смысл твоих сентенций. Какие, в том числе и мы, дураки, а ты Д'Артоньян.

Jdam, jdam-er


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 09:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34
Сообщений: 1114
CG писал(а):
Well писал(а):
intoxicated писал(а):
Планирующие бомбы типа SDB конечно недорогие, однако для поражения ЗРК все таки нужны ракеты.

планирующие бомбы нужны чтобы работать не входя в зону пво по оперативным запросам с земли


Вот именно. В итоге этого нет. И самое главное помехи очевидно не работают. Иначе бомбили бы с 6000 метров. Какой-то маразм. Неужели нельзя было подготовить перед операцией несколько тысяч планирующих авиабомб с Глонасс и лазерным наведением.

Как уводящие помехи (DRFM), так и маскирующие помехи тем менее эффективны, чем меньше дистанция и чем выше энергетика вражеской РЛС. Проблема в том, что выключенные ЗРК расставлены рандомно и включаются по внешнему ЦУ и открывают огонь практически в лоб. Так что одно дело это противодействие самолетной РЛС или АРЛГСН ракеты на большой дальности, и совсем другое - когда тебе с 10 км в лоб светит РЛС Бука.

Проблемы подавления мобильной ПВО с такой системой работы я описал в теме про свинарник.

Единственный вариант помех в такой ситуации - это буксируемая РЛ ложная цель. Я не в курсе, есть ли у нас даже разговоры о разработке таких вещей. Ну и в целом я не знаю их эффективность. Шведы используют на своих Саабах, вроде довольны. Но как оно в боях?



_________________
Если б я был султан, я б имел трех жен
И войсками США был бы окружен.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 10:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34
Сообщений: 1824
inf1kek писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
inf1kek писал(а):
Так и тут пол форума кукарекало про Гефест и какой чугуний ахуенный, ахуенный - когда ПВО нет.
Хорошо хоть экипаж с обоих самолетов спасли.

Но это реально позор, учитывая что комплект для модификации обычный бомбы в высокоточную стоит копейки по военным меркам.


Расскажи, пожалуйста, хотя бы о составе оборудования этого волшебного модифицирующего комплекта, который превратит обычную бомбу в высокоточную. Ну чтобы хотя бы отчасти понимать смысл твоих сентенций. Какие, в том числе и мы, дураки, а ты Д'Артоньян.

Jdam, jdam-er


Минуточку, во-первых скажем на всякий случай, что комплекты не так дешевы, а во-вторых это вещь может применяться по заранее разведанным целям. Практически стационарным. И я почему то уверен, что изменить координаты целей в процессе полета для таких боеприпасов затруднительно. Для применении на Украине как бы не подходят при работе по войскам.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 10:31 

Зарегистрирован: 30 авг 2013, 16:11
Сообщений: 61
Откуда: София, Болгария
Цитата:
Я так понимаю, что Хибины и Тарантул бестолковые комплексы даже против советских ПВО.


Сушки были поражены ПЗРК, никакие Хибины там не помогут. Нужна высота не менее 4000 м, а для этого надо ПВО (всякие С-300, Буки и Осы) подавлять, хоть в прифонтовой полосе


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 10:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
Семен Семеныч писал(а):
во-первых скажем на всякий случай, что комплекты не так дешевы

ну десяток сбитых су-34 тоже как бы денег стоит

Семен Семеныч писал(а):
а во-вторых это вещь может применяться по заранее разведанным целям

ну герани как-то с этим справляются. плюс любая цель какое-то время стационарна.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 10:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34
Сообщений: 1824
Well писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
во-первых скажем на всякий случай, что комплекты не так дешевы

ну десяток сбитых су-34 тоже как бы денег стоит


Эти боеприпасы вовсе не гарантия от сбития.

Цитата:
Семен Семеныч писал(а):
а во-вторых это вещь может применяться по заранее разведанным целям

ну герани как-то с этим справляются. плюс любая цель какое-то время стационарна.


Вот именно, какое то время. И оно не останавливается. Я именно это и писал.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 11:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
Семен Семеныч писал(а):
Эти боеприпасы вовсе не гарантия от сбития.

как минимум гарантия того что в зону пво на постоянной основе лезть будет не нужно.

Семен Семеныч писал(а):
Вот именно, какое то время.

американцам его вполне хватало чтоб подавлять талибов на тачанках. только один нюанс - решение на сброс бомбы принимали мгновенно, а не после часового совещания в кремле


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 11:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34
Сообщений: 1824
Well писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
Эти боеприпасы вовсе не гарантия от сбития.

как минимум гарантия того что в зону пво на постоянной основе лезть будет не нужно.


Ога, там другая беда. Поднимешь вверх и зона ПВО расширится. Так что не факт.

Цитата:
Семен Семеныч писал(а):
Вот именно, какое то время.

американцам его вполне хватало чтоб подавлять талибов на тачанках. только один нюанс - решение на сброс бомбы принимали мгновенно, а не после часового совещания в кремле


Да, да. Решение мгновенно и свадьбе конец. Свадьба закончилась похоронами. А решение было принято мгновенно. Да кто там этих афранцев считает?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 11:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
Семен Семеныч писал(а):
inf1kek писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
inf1kek писал(а):
Так и тут пол форума кукарекало про Гефест и какой чугуний ахуенный, ахуенный - когда ПВО нет.
Хорошо хоть экипаж с обоих самолетов спасли.

Но это реально позор, учитывая что комплект для модификации обычный бомбы в высокоточную стоит копейки по военным меркам.


Расскажи, пожалуйста, хотя бы о составе оборудования этого волшебного модифицирующего комплекта, который превратит обычную бомбу в высокоточную. Ну чтобы хотя бы отчасти понимать смысл твоих сентенций. Какие, в том числе и мы, дураки, а ты Д'Артоньян.

Jdam, jdam-er


Минуточку, во-первых скажем на всякий случай, что комплекты не так дешевы, а во-вторых это вещь может применяться по заранее разведанным целям. Практически стационарным. И я почему то уверен, что изменить координаты целей в процессе полета для таких боеприпасов затруднительно. Для применении на Украине как бы не подходят при работе по войскам.

Я на видео ударов вижу как бомбят офабами лесополосу, а не колонну на марше.
Комплекты стоят копейки по сравнению с самолетами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 12:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2010, 14:24
Сообщений: 479
думаешь наступают по чисто полю? в лесополосах скапливаются силы для наступления и другое всякое разное


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 12:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
Это не отменяет того, что высокоточные бомбы можно кидать за несколько десятков км от цели, а чугун - только непосредственно над целью


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 12:51 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3848
Если на всякую полутачанку, тачанку, Т-64БВ, YPR-765, М-80А, Хаски и т.д. тратить JDAM, то смета ненасметится. JDAM не панацея. Здесь нужно все иметь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 12:58 

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46
Сообщений: 1741
Кало писал(а):
Цитата:
Я так понимаю, что Хибины и Тарантул бестолковые комплексы даже против советских ПВО.


Сушки были поражены ПЗРК, никакие Хибины там не помогут. Нужна высота не менее 4000 м, а для этого надо ПВО (всякие С-300, Буки и Осы) подавлять, хоть в прифонтовой полосе


Кому ты это рассказываешь. Я в курсе куда, где и чем они были поражены. Речь о безопасном бомбометании с 5000+ метров болванками. Очевидно, это невозможно с учетом возможностей Хибин и Тарантула.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 12:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
flankerivo писал(а):
Если на всякую полутачанку, тачанку, Т-64БВ, YPR-765, М-80А, Хаски и т.д. тратить JDAM, то смета ненасметится. JDAM не панацея. Здесь нужно все иметь.

Поле боя насыщено ПЗРК. И бомбить под себя- выходит потерей дорогущих авиационных комплексов. При этом не оснащённых КОЭП. Не выпустил в нужный момент ловушки- получил ПЗРК. Бомбить нужно с кабрирования. Как НАРами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 13:02 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3848
Есть другие методы, не только авиация.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 13:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
flankerivo писал(а):
Есть другие методы, не только авиация.

Это дно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 13:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
flankerivo писал(а):
Если на всякую полутачанку, тачанку, Т-64БВ, YPR-765, М-80А, Хаски и т.д. тратить JDAM, то смета ненасметится. JDAM не панацея. Здесь нужно все иметь.

Даже если на каждую тачанку тратить по 5 jdam - все равно выгодно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 13:25 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3848
РСЗО выгоднее. Вопрос только во времени ответа. Чтоб не было нужно собирать ЦК КПСС.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 13:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Планировать операцию выгоднее.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 14:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
Семен Семеныч писал(а):
Поднимешь вверх и зона ПВО расширится

планирующая бомба летает на дальность больше чем радиус поражения бука.

Семен Семеныч писал(а):
Да, да. Решение мгновенно и свадьбе конец.

да, и такое бывает. но если тебе больше нравится вариант когда нет, нет и су-34 в землю, а экипаж в плен - тогда минобороны все делает правильно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 14:21 

Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46
Сообщений: 1741
Семен Семеныч писал(а):
inf1kek писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
inf1kek писал(а):
Так и тут пол форума кукарекало про Гефест и какой чугуний ахуенный, ахуенный - когда ПВО нет.
Хорошо хоть экипаж с обоих самолетов спасли.

Но это реально позор, учитывая что комплект для модификации обычный бомбы в высокоточную стоит копейки по военным меркам.


Расскажи, пожалуйста, хотя бы о составе оборудования этого волшебного модифицирующего комплекта, который превратит обычную бомбу в высокоточную. Ну чтобы хотя бы отчасти понимать смысл твоих сентенций. Какие, в том числе и мы, дураки, а ты Д'Артоньян.

Jdam, jdam-er


Минуточку, во-первых скажем на всякий случай, что комплекты не так дешевы, а во-вторых это вещь может применяться по заранее разведанным целям. Практически стационарным. И я почему то уверен, что изменить координаты целей в процессе полета для таких боеприпасов затруднительно. Для применении на Украине как бы не подходят при работе по войскам.


А давай подсчитаем стоимость потерянных машин за 6 месяцев от ПЗРК))) Как тебе цифра в 20 млрд. рублей? Хватит для поставки 5000 высокоточных авиабомб на 500 кг с приделанными крыльями и модулем Глонасс? Или этот простейший продукт не по силам нашему ВПК?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 14:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Это комплексная проблема. Таким бомбам нужно целеуказание.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 14:49 

Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34
Сообщений: 830
Well писал(а):
американцам его вполне хватало чтоб подавлять талибов на тачанках. только один нюанс - решение на сброс бомбы принимали мгновенно, а не после часового совещания в кремле

я правильно понимаю, что пво талибов это был тот самый китайский ДШК на тачанке? :P



_________________
Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 88 из 146 [ Сообщений: 4370 ]  На страницу Пред.  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 146  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB