|
| Автор |
Сообщение |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 25 сен 2022, 20:20 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
Комплекс РЭБ Хибины делался еще в СССР и имею подозрение что изначально был задуман против авиационных угроз, возможно позже модифицирован. Ракета Х-31П весит 600кг и приблизительно в два раза тяжелее чем ХАРМ (355кг) или АЛАРМ (снята с вооружения, 268кг), модификация Х-31ПД еще тяжелее 715кг. Ракета может быть еэффективна при запуска издалека против крупных стационарных РЛС которые не прикрыты ЗРК (Пэтриот ПАК-2 обнаружит и уничтожит ее, С-300 тоже). Однако для борьбы с более "юрких" войсковых ЗРК похоже никто и не думал. Планирующие бомбы типа SDB конечно недорогие, однако для поражения ЗРК все таки нужны ракеты. Против ПВО нужны РТР, помехи, ложные цели.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 25 сен 2022, 22:19 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
intoxicated писал(а): Планирующие бомбы типа SDB конечно недорогие, однако для поражения ЗРК все таки нужны ракеты. планирующие бомбы нужны чтобы работать не входя в зону пво по оперативным запросам с земли
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 01:22 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
Well писал(а): intoxicated писал(а): Планирующие бомбы типа SDB конечно недорогие, однако для поражения ЗРК все таки нужны ракеты. планирующие бомбы нужны чтобы работать не входя в зону пво по оперативным запросам с земли Вот именно. В итоге этого нет. И самое главное помехи очевидно не работают. Иначе бомбили бы с 6000 метров. Какой-то маразм. Неужели нельзя было подготовить перед операцией несколько тысяч планирующих авиабомб с Глонасс и лазерным наведением.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 08:08 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
CG писал(а): Неужели нельзя было подготовить перед операцией несколько тысяч планирующих авиабомб с Глонасс и лазерным наведением. от них отмахивались как от проказы. как и от половины другого перспективного вооружения
|
|
|
|
 |
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 08:27 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
|
Так и тут пол форума кукарекало про Гефест и какой чугуний ахуенный, ахуенный - когда ПВО нет. Хорошо хоть экипаж с обоих самолетов спасли.
Но это реально позор, учитывая что комплект для модификации обычный бомбы в высокоточную стоит копейки по военным меркам.
|
|
|
|
 |
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 09:22 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
inf1kek писал(а): Но это реально позор, учитывая что комплект для модификации обычный бомбы в высокоточную стоит копейки по военным меркам. еще один пайщик по чугунию  
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
 |
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 09:35 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
inf1kek писал(а): Так и тут пол форума кукарекало про Гефест и какой чугуний ахуенный, ахуенный - когда ПВО нет. Хорошо хоть экипаж с обоих самолетов спасли.
Но это реально позор, учитывая что комплект для модификации обычный бомбы в высокоточную стоит копейки по военным меркам. Расскажи, пожалуйста, хотя бы о составе оборудования этого волшебного модифицирующего комплекта, который превратит обычную бомбу в высокоточную. Ну чтобы хотя бы отчасти понимать смысл твоих сентенций. Какие, в том числе и мы, дураки, а ты Д'Артоньян.
|
|
|
|
 |
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 09:50 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
Семен Семеныч писал(а): inf1kek писал(а): Так и тут пол форума кукарекало про Гефест и какой чугуний ахуенный, ахуенный - когда ПВО нет. Хорошо хоть экипаж с обоих самолетов спасли.
Но это реально позор, учитывая что комплект для модификации обычный бомбы в высокоточную стоит копейки по военным меркам. Расскажи, пожалуйста, хотя бы о составе оборудования этого волшебного модифицирующего комплекта, который превратит обычную бомбу в высокоточную. Ну чтобы хотя бы отчасти понимать смысл твоих сентенций. Какие, в том числе и мы, дураки, а ты Д'Артоньян. Jdam, jdam-er
|
|
|
|
 |
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 09:52 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1114
|
CG писал(а): Well писал(а): intoxicated писал(а): Планирующие бомбы типа SDB конечно недорогие, однако для поражения ЗРК все таки нужны ракеты. планирующие бомбы нужны чтобы работать не входя в зону пво по оперативным запросам с земли Вот именно. В итоге этого нет. И самое главное помехи очевидно не работают. Иначе бомбили бы с 6000 метров. Какой-то маразм. Неужели нельзя было подготовить перед операцией несколько тысяч планирующих авиабомб с Глонасс и лазерным наведением. Как уводящие помехи (DRFM), так и маскирующие помехи тем менее эффективны, чем меньше дистанция и чем выше энергетика вражеской РЛС. Проблема в том, что выключенные ЗРК расставлены рандомно и включаются по внешнему ЦУ и открывают огонь практически в лоб. Так что одно дело это противодействие самолетной РЛС или АРЛГСН ракеты на большой дальности, и совсем другое - когда тебе с 10 км в лоб светит РЛС Бука. Проблемы подавления мобильной ПВО с такой системой работы я описал в теме про свинарник. Единственный вариант помех в такой ситуации - это буксируемая РЛ ложная цель. Я не в курсе, есть ли у нас даже разговоры о разработке таких вещей. Ну и в целом я не знаю их эффективность. Шведы используют на своих Саабах, вроде довольны. Но как оно в боях?
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
 |
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 10:11 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
inf1kek писал(а): Семен Семеныч писал(а): inf1kek писал(а): Так и тут пол форума кукарекало про Гефест и какой чугуний ахуенный, ахуенный - когда ПВО нет. Хорошо хоть экипаж с обоих самолетов спасли.
Но это реально позор, учитывая что комплект для модификации обычный бомбы в высокоточную стоит копейки по военным меркам. Расскажи, пожалуйста, хотя бы о составе оборудования этого волшебного модифицирующего комплекта, который превратит обычную бомбу в высокоточную. Ну чтобы хотя бы отчасти понимать смысл твоих сентенций. Какие, в том числе и мы, дураки, а ты Д'Артоньян. Jdam, jdam-er Минуточку, во-первых скажем на всякий случай, что комплекты не так дешевы, а во-вторых это вещь может применяться по заранее разведанным целям. Практически стационарным. И я почему то уверен, что изменить координаты целей в процессе полета для таких боеприпасов затруднительно. Для применении на Украине как бы не подходят при работе по войскам.
|
|
|
|
 |
|
Кало
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 10:31 |
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 16:11 Сообщений: 61 Откуда: София, Болгария
|
Цитата: Я так понимаю, что Хибины и Тарантул бестолковые комплексы даже против советских ПВО. Сушки были поражены ПЗРК, никакие Хибины там не помогут. Нужна высота не менее 4000 м, а для этого надо ПВО (всякие С-300, Буки и Осы) подавлять, хоть в прифонтовой полосе
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 10:43 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
Семен Семеныч писал(а): во-первых скажем на всякий случай, что комплекты не так дешевы ну десяток сбитых су-34 тоже как бы денег стоит Семен Семеныч писал(а): а во-вторых это вещь может применяться по заранее разведанным целям ну герани как-то с этим справляются. плюс любая цель какое-то время стационарна.
|
|
|
|
 |
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 10:50 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Well писал(а): Семен Семеныч писал(а): во-первых скажем на всякий случай, что комплекты не так дешевы ну десяток сбитых су-34 тоже как бы денег стоит Эти боеприпасы вовсе не гарантия от сбития. Цитата: Семен Семеныч писал(а): а во-вторых это вещь может применяться по заранее разведанным целям ну герани как-то с этим справляются. плюс любая цель какое-то время стационарна. Вот именно, какое то время. И оно не останавливается. Я именно это и писал.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 11:06 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
Семен Семеныч писал(а): Эти боеприпасы вовсе не гарантия от сбития. как минимум гарантия того что в зону пво на постоянной основе лезть будет не нужно. Семен Семеныч писал(а): Вот именно, какое то время. американцам его вполне хватало чтоб подавлять талибов на тачанках. только один нюанс - решение на сброс бомбы принимали мгновенно, а не после часового совещания в кремле
|
|
|
|
 |
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 11:48 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Well писал(а): Семен Семеныч писал(а): Эти боеприпасы вовсе не гарантия от сбития. как минимум гарантия того что в зону пво на постоянной основе лезть будет не нужно. Ога, там другая беда. Поднимешь вверх и зона ПВО расширится. Так что не факт. Цитата: Семен Семеныч писал(а): Вот именно, какое то время. американцам его вполне хватало чтоб подавлять талибов на тачанках. только один нюанс - решение на сброс бомбы принимали мгновенно, а не после часового совещания в кремле Да, да. Решение мгновенно и свадьбе конец. Свадьба закончилась похоронами. А решение было принято мгновенно. Да кто там этих афранцев считает?
|
|
|
|
 |
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 11:57 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
Семен Семеныч писал(а): inf1kek писал(а): Семен Семеныч писал(а): inf1kek писал(а): Так и тут пол форума кукарекало про Гефест и какой чугуний ахуенный, ахуенный - когда ПВО нет. Хорошо хоть экипаж с обоих самолетов спасли.
Но это реально позор, учитывая что комплект для модификации обычный бомбы в высокоточную стоит копейки по военным меркам. Расскажи, пожалуйста, хотя бы о составе оборудования этого волшебного модифицирующего комплекта, который превратит обычную бомбу в высокоточную. Ну чтобы хотя бы отчасти понимать смысл твоих сентенций. Какие, в том числе и мы, дураки, а ты Д'Артоньян. Jdam, jdam-er Минуточку, во-первых скажем на всякий случай, что комплекты не так дешевы, а во-вторых это вещь может применяться по заранее разведанным целям. Практически стационарным. И я почему то уверен, что изменить координаты целей в процессе полета для таких боеприпасов затруднительно. Для применении на Украине как бы не подходят при работе по войскам. Я на видео ударов вижу как бомбят офабами лесополосу, а не колонну на марше. Комплекты стоят копейки по сравнению с самолетами.
|
|
|
|
 |
|
Iceman
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 12:38 |
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 14:24 Сообщений: 479
|
|
думаешь наступают по чисто полю? в лесополосах скапливаются силы для наступления и другое всякое разное
|
|
|
|
 |
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 12:42 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
|
Это не отменяет того, что высокоточные бомбы можно кидать за несколько десятков км от цели, а чугун - только непосредственно над целью
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 12:51 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
|
Если на всякую полутачанку, тачанку, Т-64БВ, YPR-765, М-80А, Хаски и т.д. тратить JDAM, то смета ненасметится. JDAM не панацея. Здесь нужно все иметь.
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 12:58 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
Кало писал(а): Цитата: Я так понимаю, что Хибины и Тарантул бестолковые комплексы даже против советских ПВО. Сушки были поражены ПЗРК, никакие Хибины там не помогут. Нужна высота не менее 4000 м, а для этого надо ПВО (всякие С-300, Буки и Осы) подавлять, хоть в прифонтовой полосе Кому ты это рассказываешь. Я в курсе куда, где и чем они были поражены. Речь о безопасном бомбометании с 5000+ метров болванками. Очевидно, это невозможно с учетом возможностей Хибин и Тарантула.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 12:59 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
flankerivo писал(а): Если на всякую полутачанку, тачанку, Т-64БВ, YPR-765, М-80А, Хаски и т.д. тратить JDAM, то смета ненасметится. JDAM не панацея. Здесь нужно все иметь. Поле боя насыщено ПЗРК. И бомбить под себя- выходит потерей дорогущих авиационных комплексов. При этом не оснащённых КОЭП. Не выпустил в нужный момент ловушки- получил ПЗРК. Бомбить нужно с кабрирования. Как НАРами.
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 13:02 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
|
Есть другие методы, не только авиация.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 13:04 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
flankerivo писал(а): Есть другие методы, не только авиация. Это дно.
|
|
|
|
 |
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 13:09 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
flankerivo писал(а): Если на всякую полутачанку, тачанку, Т-64БВ, YPR-765, М-80А, Хаски и т.д. тратить JDAM, то смета ненасметится. JDAM не панацея. Здесь нужно все иметь. Даже если на каждую тачанку тратить по 5 jdam - все равно выгодно.
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 13:25 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
|
РСЗО выгоднее. Вопрос только во времени ответа. Чтоб не было нужно собирать ЦК КПСС.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 13:38 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Планировать операцию выгоднее.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 14:01 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
Семен Семеныч писал(а): Поднимешь вверх и зона ПВО расширится планирующая бомба летает на дальность больше чем радиус поражения бука. Семен Семеныч писал(а): Да, да. Решение мгновенно и свадьбе конец. да, и такое бывает. но если тебе больше нравится вариант когда нет, нет и су-34 в землю, а экипаж в плен - тогда минобороны все делает правильно.
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 14:21 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
Семен Семеныч писал(а): inf1kek писал(а): Семен Семеныч писал(а): inf1kek писал(а): Так и тут пол форума кукарекало про Гефест и какой чугуний ахуенный, ахуенный - когда ПВО нет. Хорошо хоть экипаж с обоих самолетов спасли.
Но это реально позор, учитывая что комплект для модификации обычный бомбы в высокоточную стоит копейки по военным меркам. Расскажи, пожалуйста, хотя бы о составе оборудования этого волшебного модифицирующего комплекта, который превратит обычную бомбу в высокоточную. Ну чтобы хотя бы отчасти понимать смысл твоих сентенций. Какие, в том числе и мы, дураки, а ты Д'Артоньян. Jdam, jdam-er Минуточку, во-первых скажем на всякий случай, что комплекты не так дешевы, а во-вторых это вещь может применяться по заранее разведанным целям. Практически стационарным. И я почему то уверен, что изменить координаты целей в процессе полета для таких боеприпасов затруднительно. Для применении на Украине как бы не подходят при работе по войскам. А давай подсчитаем стоимость потерянных машин за 6 месяцев от ПЗРК))) Как тебе цифра в 20 млрд. рублей? Хватит для поставки 5000 высокоточных авиабомб на 500 кг с приделанными крыльями и модулем Глонасс? Или этот простейший продукт не по силам нашему ВПК?
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 14:29 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Это комплексная проблема. Таким бомбам нужно целеуказание.
|
|
|
|
 |
|
siv62
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 сен 2022, 14:49 |
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 14:34 Сообщений: 830
|
Well писал(а): американцам его вполне хватало чтоб подавлять талибов на тачанках. только один нюанс - решение на сброс бомбы принимали мгновенно, а не после часового совещания в кремле я правильно понимаю, что пво талибов это был тот самый китайский ДШК на тачанке? 
_________________ Пораженцы и iнфохохлы: червоно дупий птiродактель нiпарнокопытный, лодочник с Нимица, справжнiй крылатый мерин известный в миру как Їкар, курильская пятница, курсовой пулемет желтых линий, жертва израильской ТВ рекламы ЦИПсО... тьфу ЦэХгэ
|
|
|
|
 |
|
|