|
| Автор |
Сообщение |
|
Tapok_smerti
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 сен 2022, 11:51 |
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
Vaal писал(а): Tapok_smerti Голословные утверждения детектед. Следует привести доказательства, а не мнения.
Практика покамест такова, что относительно простой и дешевый Су-34 задействован в БД как бы не сильнее, чем более дорогой и многофункциональный Су-35. А Су-30, как МФИ, заметно уступает Су-35.
Фото "пустого" Су-34, подобные вышеприведенному, предлагайте как доказательство, пожалуйста, своим соплеменникам с украины. Су-34 задействован таковым образом по простой причине - это единственный борт в ВКС РФ кроме Су-24 имеющий хоть какой то прицельный комплекс для работы по земле. Су-35 же как наиболее продвинутый и мощный самолет применяется по воздуху по большей части и довольно эффективно. Если не ошибаюсь, то по западным сообщениям ВВС ВСУ ни одного воздушного боя не выиграли. Про соплеменников не надо, подобное вашим врёти и шапкозакидание уже довело до известных итогов на фронте.
|
|
|
|
 |
|
Tapok_smerti
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 сен 2022, 12:24 |
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
Vaal писал(а): То есть ты и твои соплеменники полагаете, что Су-35 не может по земле, да?  Ты бы мои посты внимательнее читал.
|
|
|
|
 |
|
Tapok_smerti
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 сен 2022, 12:29 |
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
|
Хотя ладно. Я понимаю, что ты оторван от реальности. Твои посты про летающий на 3м и сбивающий ракеты с пушки Т-50 я прекрасно помню.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 сен 2022, 12:42 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Vaal писал(а): Было 
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 сен 2022, 12:53 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Типа ускользнул 
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 сен 2022, 12:57 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
|
|
 |
|
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 сен 2022, 14:16 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 710
|
Tapok_smerti писал(а): Су-35 же как наиболее продвинутый и мощный самолет применяется по воздуху по большей части и довольно эффективно. Су-35 активно по земле работает, причём не только ПРРами. Это вообще, наверное, единственная машина к которой по итогам СВО нет претензий и заодно наиболее интенсивно используемая. Другое дело, что Су-35 на всё не хватает, и надо как-то использовать больше сотни Су-34. Вот их и используют. Vaal писал(а): относительно простой и дешевый Су-34 задействован в БД как бы не сильнее, чем более дорогой и многофункциональный Су-35. Контракт на 92 "дешёвых" Су-34 в 2012 году стоил 120 млрд р. Контракт на 48 "дорогих" Су-35 в 2009 году стоил 66 млрд р. Было бы очень интересно сравнить стоимость машин(вместе с Су-30СМ2) по контрактам 2020 года, но эти цифры вроде не озвучивались. Я бы поставил на +/- равные(10-15% разницы) ценники.
|
|
|
|
 |
|
Tapok_smerti
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 сен 2022, 14:48 |
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
|
Уже какой раз замечаю, что у некоторых тут проблемы с пониманием смысла написанного. То у них Су-35 до уровня Су-30СМ довести надо, то теперь Су-35 по земле не работает. Касательно же Су-35, то по мнению летчика оного 35-й по земле работает даже лучше чем 34. И я об этом писал. Естественно, когда речь не идет о АСП которым требуется наведение по лазеру и прочим. Хотя, если я не ошибаюсь, то иногда подсвет давали с помощью ОЛС второй машиной. Но могу ошибиться.
|
|
|
|
 |
|
Tapok_smerti
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 сен 2022, 14:49 |
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
Vaal писал(а): "Соплеменники" Тапка полагают, что Су-35 по земле работать не способен, и Су-34 используется ВКС по сей причине?
Скуфидон, если ты читать не умеешь, то это не мои проблемы.
|
|
|
|
 |
|
Tapok_smerti
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 сен 2022, 14:53 |
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
Geronimo писал(а): Это вообще, наверное, единственная машина к которой по итогам СВО нет претензий и заодно наиболее интенсивно используемая. Другое дело, что Су-35 на всё не хватает, и надо как-то использовать больше сотни Су-34. Вот их и используют.
Я вот почти об этом и написал выше, собственно. Хз какие претензии ко мне
|
|
|
|
 |
|
Tapok_smerti
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 сен 2022, 19:37 |
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
Vaal писал(а): Ваньку не валяй. Усе видно по твоим постам, в динамике, так сказать.
Я могу не полениться и так сказать разбор по буквам устроить, для особо тугих
|
|
|
|
 |
|
Tapok_smerti
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 сен 2022, 20:03 |
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
Vaal писал(а): Я весь в предвкушении... противный. Топтать нюх таким как ты, - это одно из моих любимых развлечений. Жду.  Маняфантазировать тут твоё любимое развлечение, не обольщайся Tapok_smerti писал(а): Удары по земле наносятся и Су-30СМ\35С пруфов предостаточно. В СВО в силу ограничения по численности современного авиапарка ВКС РФ очевидно, что самый мощный истребитель будет заниматься завоеванием превосходства в воздухе, в силу своей малочисленности, а ловить лицом ракеты Бука при работе по земле лётчики будут на Су-34. Су-35 наносил удары по земле в Сирии, о чем говорил бывший строевой летчик на профильной ветке форума DCS и по его словам делал он это лучше чем 30СМ\3430СМ\34 Ну и сама тема https://forum.dcs.world/topic/236399-su ... /page/321/
|
|
|
|
 |
|
Tapok_smerti
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 сен 2022, 20:25 |
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
Vaal писал(а): Су-34 по земле, бо это его специализация. Он ИБ. А Су-35 по воздуху, бо он прежде всего истребитель ЗПВ, что успешно демонстрирует.
Все самолеты используются по предназначению... что тебя не устраивает? Мое диванное величество считает и я это уже устал повторять, что Су-34 в нынешнем виде выполняет те задачи, которые могли бы выполнять Су-30СМ и Су-35С при наличии контейнера и АСП. Всё. Был бы у Утёнка продвинутое БРЭО, ПНК и управляемые АСП, которые бы действительно широко применялись в СВО, а не катались по выставкам или ограничено использовались бы в тепличных условиях Сирийского ТВД, то я бы еще понял. Защищать этот самолет в нынешних реалиях абсолютно бессмысленно. Когда не было серийных Су-30СМ и Су-35С еще было понятно. Но теперь - нет. Этот самолет абсолютный рудимент ушедшей в историю концепции фронтового бомбардировщика, порождение сумрачных 90-х, когда нужно было сделать хоть что-то на замену Су-24. И никакой он не ИБ - это рекламное клише, не более.
|
|
|
|
 |
|
Tapok_smerti
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 сен 2022, 20:38 |
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 23:36 Сообщений: 475
|
Vaal писал(а): Авторитетное мнение вашего диванного величества... как бы сказать... никого ниипет. Ваше мнение ничего не стоит и ни на что не влияет... если не считать душевного равновесия некоторых участников форума. Вы оборзевший от интернетовской возможности транслировать свой поток сознания неуч.
"Рудемент", кстати, пишется через "и". Рудимент, то есть. Надеюсь, что вы таковым рудиментом прошедшей эпохи и останетесь. Тебе свое мнение тоже это не мешает тут на показ выставлять. Форум он на то и нужен, чтобы общаться и заниматься обсуждением. Вот и обсуждаем. Опечатку кстати исправил, это мне уже спать пора собственно и аргументов то нет, приходится до ошибок докапываться.
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 24 сен 2022, 19:28 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
Можно сделать вывод (после 6-ти месяцев СВО) что Су-34 имеет слабые возможности борьбы с ПВО. Но причина не только в самом Су-34, она еще и в отсутствии нужного вооружения. Ракета Х-31 имеет все присущие недостатки пассивных ПРР, к тому несколько перетяжеленная (как тип ПРР) для тактического самолета (что имеет обьяснение в ее противокорабельном назначении). Что бы ИБ смог вести активную борьбу с ПВО (т.е. разведка, подавление и уничтожение) нужно что бы: 1. имел очень развитые средства РТР (на Су-34 устанавливается контейнерный комплекс Хибины который разрабатывался еще во времена СССР, опытные образцы были готовы в 1990г); можно сделать вывод что Хибины не имеет нужные характеристики даже для противодействия ЗРК типа БУК-М1 2. хорошая круговая обзорность в ИК (и даже УФ) для своевременного обнаружения запуска и подлета ЗУР - на Су-34 нету такой ОЭ системы (но такая есть на Су-35) 3. запуск ложных целей (возможно буксируемых) - нету таких в серийном виде для авиационного применения и неизвестно о таких наземного запуска 4. пока нету информации в потверждении возможности ракет семейства Р-77 сбивать подлетающие ЗУР/РВВ , или по крайней мере Су-34 не в состоянии использовать эту возможность Эти сериозные недостатки не имели бы такое значение если бы в ВКС существовали иные эффективные системы для разведывания и уничтожения ПВО - например на основу БПЛА, но очевидно таких нету.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 24 сен 2022, 19:53 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
Честно говоря, мы не знаем о возможностях Су-34 по борьбе с ПВО. Вполне вероятно, что тут дело в тактике применения. То есть, наши авиационные штабы просто не умеют планировать работу в условиях наличия ПВО. В Авиадартсе ничего подобного нет же. Я думаю, дай нашим авиагенералам Ф-22, результат был бы тот же.
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 24 сен 2022, 20:43 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
Можно ориентироваться по тактику НАТО/США против ПВО Югославии в 1999г , конечно с очень большом замечанием что это были уже архаичные на то время КУБы/Квадраты и С-125М. Самолетов носителей ПРР много, специализированные постановщики помех, специализированные самолеты РТР. Ракеты ПРР запускаются в очень большом количестве, огромное большинство "уходят в молоко", но некоторые все таки либо уничтожают РЛС, либо приводят к ее невключению или срыв наведения из за вынужденного выключения. Тоесть это непростые ударные операции с привлечением кучи техники.
|
|
|
|
 |
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 24 сен 2022, 21:32 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
atalex писал(а): Честно говоря, мы не знаем о возможностях Су-34 по борьбе с ПВО. Вполне вероятно, что тут дело в тактике применения. То есть, наши авиационные штабы просто не умеют планировать работу в условиях наличия ПВО. В Авиадартсе ничего подобного нет же. Я думаю, дай нашим авиагенералам Ф-22, результат был бы тот же. А чо там знать? Достоверно известно, что Су-35 и Су-34 в общем то совершенно одинаково применяют Х-31П против украинской ПВО.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 24 сен 2022, 21:56 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
Ну да. А пехоте под Донецком надо чтобы Су-34 применяли что-то типа ФАБ-500, ФАБ-1500 по позициям ВСУ.
|
|
|
|
 |
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 24 сен 2022, 22:15 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
atalex писал(а): Ну да. А пехоте под Донецком надо чтобы Су-34 применяли что-то типа ФАБ-500, ФАБ-1500 по позициям ВСУ. Под Донецком толком не знаю, а по наступающим хохлам на Харьковском направлении долбили именно Су-34 и именно ОФАБ-500.
|
|
|
|
 |
|
Grizli-666
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 25 сен 2022, 12:15 |
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 500
|
|
Главная и почти единственная проблема с уничтожением ПВО Укрины это то что мы не можем уничтожать радары на территории НАТО, и самолеты разведки на границе. Поэтому сложилась такая ситуация. Была бы война с НАТО, все бы эти радары уже 100 раз снесли ударом крылатых ракет и Искандерами. А разведывательные самолёты летали бы в лучшем случае над испанией. Бегая от Миг-31ых. Такие вот ограничения, а не мифические проблемы Су-34 и ракет Х-31
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 25 сен 2022, 12:22 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Введение бесполетной зоны над Украиной (пусть не полное обеспечение, но введение) не повлияло бы на ситуацию? Нато вот при демократизации ее сразу вводит. У меня ощущение, что дело в воле руководства.
|
|
|
|
 |
|
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 25 сен 2022, 12:29 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 710
|
Grizli-666 писал(а): А разведывательные самолёты летали бы в лучшем случае над испанией. Бегая от Миг-31ых. Такие вот ограничения, а не мифические проблемы Су-34 и ракет Х-31 Я хз как там в стране розовых единорогов, но в суровой реальности ВВС РФ даже украинское небо зачистить не может.
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 25 сен 2022, 12:35 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Главная и почти единственная проблема с уничтожением ПВО Укрины это то что мы не можем уничтожать радары на территории НАТО, и самолеты разведки на границе. Эти разведчики и ДРЛО летают в небе Румынии и в нейтралках Черного Моря. С использованием некоторых "хитростей" обзора Е-3 орбитирующий над Румынии сможет увидеть Су-34 на высотах более 10км где до административных границ Харьковской и Донецкой областях. Однако маловысотный ИБ дальше Николаевской области не сможет. Тоесть даже на типичных высотах работы ИБ 5-7км он ни над Харьковом, ни Донецком и т.пр. не видит. Одесса и Херсон, более-менее как на ладони, да.
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 25 сен 2022, 19:18 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
|
Опять сбили Су-30 и Су-34. В 21 веке самолеты за миллиард бомбят с высоты 100 метров ОФАБ-500 нацистов, напичканных ПЗРК. Это какой-то сюрреализм. И не надо рассказывать, что планирующие авиабомбы ерунда. Были бы планирующие, то никакое ПВО укропитеков не достало бы сушки. Я так понимаю, что Хибины и Тарантул бестолковые комплексы даже против советских ПВО. Иначе, этот маразм не объяснить. Как вообще можно было не подготовить массовые высокоточные авиационные средства поражения техники/пехоты и комплексы РЭБ, эффективные против советского ПВО.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 25 сен 2022, 19:21 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Как я понимаю, Целеуказание НАТО работает на советскую ПВО Украины.
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 25 сен 2022, 19:25 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
Diplodocus писал(а): Как я понимаю, Целеуказание НАТО работает на советскую ПВО Украины. А какая разница. У НАТО нет радаров ПВО в Харькове. Там смысл в передаче информации с спутников и включении в нужное время БУК и С-300. Если бы РЭБ работало, то толку от информации с спутников не было бы. Захват все равно делает советское РЛС.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 25 сен 2022, 19:45 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
А может радары работают по принципу, если знаешь, где светить, то дальность обнаружения выше и РЭБ не так эффективен. Ну и целеуказание, хотя бы примерное для ПЗРК это необходимо для эффективной работы, и оно есть.
|
|
|
|
 |
|
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 25 сен 2022, 19:47 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 710
|
CG писал(а): Там смысл в передаче информации с спутников и включении в нужное время БУК и С-300. Если бы РЭБ работало, то толку от информации с спутников не было бы. Захват все равно делает советское РЛС. ЕМНИП, с конца весны все потери исключительно от ПЗРК.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 25 сен 2022, 19:51 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Если воздействовать на спутники, такое, интересно возможно ли. Но это наверняка черевато войной в космосе. А у амеров и ес возможности гораздо больше запускать.
|
|
|
|
 |
|
|