|
Автор |
Сообщение |
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 09 сен 2020, 17:48 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
AlexandrT писал(а): К сожалению он только бомбер Который может огрызнуться на внезапную авиационную активность противника. Ну и как бомбер лучше чем су35 ввиду своей большей дальности.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 09 сен 2020, 21:04 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: К сожалению он только бомбер В модернизированном виде - аналог "Гроулера".
|
|
|
|
|
ТКА
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 10 сен 2020, 00:20 |
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 19:42 Сообщений: 135
|
Может, Су-34М и радар поновее получит. НА Су-34М который планируют поднять в небо в 2022г. обещают другую РЛС. Дай Бог с АФАР.
|
|
|
|
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 10 сен 2020, 02:23 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1334
|
было бы неплохо, афар для работы по земле очень хорош.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 10 сен 2020, 09:55 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
ТКА писал(а): Может, Су-34М и радар поновее получит. НА Су-34М который планируют поднять в небо в 2022г. обещают другую РЛС. Дай Бог с АФАР. После АФАР-а для нового Ка-52М я 99,8% убежден что и Су-34 получит АФАР. МО концентрировалось на "ситуационную осведомленность". Су-34 нравиться им как платформа. Дальность, удобство, это больше чем простой истребитель-бомбардировщик. Нужно только обновить БРЕО, добавить новую оружейную номенклатуру и пошли...
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 10 сен 2020, 14:01 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
Leonar писал(а): AlexandrT писал(а): К сожалению он только бомбер Который может огрызнуться на внезапную авиационную активность противника. Ну и как бомбер лучше чем су35 ввиду своей большей дальности. Думаете МО зря затевает ремоторизацию СУ-30СМ и 34ок на 117С из за чего ? Движки СУ-35с более экономичные и тяговитые, по факту они летали дальше и дольше с одинаковой боевой загрузкой чем 30ки и 34ки, вот так как то.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 10 сен 2020, 14:04 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
AK писал(а): AlexandrT писал(а): К сожалению он только бомбер, а по итогам Сирии из за самого современного БРЭО сенсоров, лучшим с точки зрения точности себя показал СУ-35С, как итог лучший в ВКС Универсал и реальный истребитель бомбардировщик. При всех достоинствах БРЭО Су-35С, у него нет прицельного контейнера, а у Су-34 есть Платан. В следующем году уже хотят на модернизированного утёнка контракт подписать. Вероятно, всю троицу (30/34/35) унифицируют по движкам. Может, Су-34М и радар поновее получит и модернизированный Платан. Со слов эксплуатантов они отлично использовали ОЛС-35 в отличии от платана он позволял делать оптическую доразведку в районе цели большие азимутальный углы давали такую возможность, самолет ставал в круг в районе цели с креном и оптикой уже вел разведку(Су-34му с платаном такое и не снилось да и сенсор 35го в разы лучше платана по функционалу), а бомбы с ЛГСН кидали по наведению с земли, ОЛС -35го засекает пятна подсвета, с земли или с другого борта. Дать контейнер Су-35с и никаких преимуществ у СУ-34 совсем не останется.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 10 сен 2020, 18:38 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
AlexandrT писал(а): AK писал(а): AlexandrT писал(а): К сожалению он только бомбер, а по итогам Сирии из за самого современного БРЭО сенсоров, лучшим с точки зрения точности себя показал СУ-35С, как итог лучший в ВКС Универсал и реальный истребитель бомбардировщик. При всех достоинствах БРЭО Су-35С, у него нет прицельного контейнера, а у Су-34 есть Платан. В следующем году уже хотят на модернизированного утёнка контракт подписать. Вероятно, всю троицу (30/34/35) унифицируют по движкам. Может, Су-34М и радар поновее получит и модернизированный Платан. Со слов эксплуатантов они отлично использовали ОЛС-35 в отличии от платана он позволял делать оптическую доразведку в районе цели большие азимутальный углы давали такую возможность, самолет ставал в круг в районе цели с креном и оптикой уже вел разведку(Су-34му с платаном такое и не снилось да и сенсор 35го в разы лучше платана по функционалу), а бомбы с ЛГСН кидали по наведению с земли, ОЛС -35го засекает пятна подсвета, с земли или с другого борта. Дать контейнер Су-35с и никаких преимуществ у СУ-34 совсем не останется. Основная тактика Су-34 - сверхзвуковой маловысотный прорыв. Именно на это он и затачивался со дня своего создания. Кидать КАБ-ы со средних высот может каждый, а прорывать неподавленную ПВО могут не только лишь все (с).
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
|
Саморез
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 10 сен 2020, 21:39 |
Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:35 Сообщений: 88
|
gadeshi писал(а): Основная тактика Су-34 - сверхзвуковой маловысотный прорыв. Именно на это он и затачивался со дня своего создания. С бомбами максимальная скорость по прибору должна быть не более 900 км/ч. Про тактический радиус на сверхзвуке лучше промолчу...
|
|
|
|
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 11 сен 2020, 00:39 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Саморез писал(а): gadeshi писал(а): Основная тактика Су-34 - сверхзвуковой маловысотный прорыв. Именно на это он и затачивался со дня своего создания. С бомбами максимальная скорость по прибору должна быть не более 900 км/ч. Про тактический радиус на сверхзвуке лучше промолчу... Смотря где подвесить бомбы, и какие. Ну, и дальность на ПМВ (дозвуковая, с двумя выходами на сверхзвук) у Су-34 будет в любом случае, значительно больше, чем у истребителей на платформе Т-10.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 11 сен 2020, 08:36 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1869
|
gadeshi писал(а): AlexandrT писал(а): AK писал(а): AlexandrT писал(а): К сожалению он только бомбер, а по итогам Сирии из за самого современного БРЭО сенсоров, лучшим с точки зрения точности себя показал СУ-35С, как итог лучший в ВКС Универсал и реальный истребитель бомбардировщик. При всех достоинствах БРЭО Су-35С, у него нет прицельного контейнера, а у Су-34 есть Платан. В следующем году уже хотят на модернизированного утёнка контракт подписать. Вероятно, всю троицу (30/34/35) унифицируют по движкам. Может, Су-34М и радар поновее получит и модернизированный Платан. Со слов эксплуатантов они отлично использовали ОЛС-35 в отличии от платана он позволял делать оптическую доразведку в районе цели большие азимутальный углы давали такую возможность, самолет ставал в круг в районе цели с креном и оптикой уже вел разведку(Су-34му с платаном такое и не снилось да и сенсор 35го в разы лучше платана по функционалу), а бомбы с ЛГСН кидали по наведению с земли, ОЛС -35го засекает пятна подсвета, с земли или с другого борта. Дать контейнер Су-35с и никаких преимуществ у СУ-34 совсем не останется. Основная тактика Су-34 - сверхзвуковой маловысотный прорыв. Именно на это он и затачивался со дня своего создания. Кидать КАБ-ы со средних высот может каждый, а прорывать неподавленную ПВО могут не только лишь все (с). ВОт именно, это чистый фронтовой бомбер, но низковысотный прорыв сделает и су-30СМ и Су-35с, но он сомнителен при сильном противнике у которого дальнего РЛ дозора строится на ДРЛО воздушного базирования. Но не это главное концепция чистого бомбера уже давно устарела, доказано уже не один десяток лет, теми же штатовцами, что тактический истребитель это основная ударная единица. Только единственная страна имеет на вооружение продолжение чистых фронтовых бомберов в виде Су-34го и еще в европе уже на последнем издыхании остатки торнадо, которых уже скоро по пальцам пересчитать осталось из действующих.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 11 сен 2020, 10:13 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Все кроется в формуле радиус действия/удобство для летчиков. Кабина безаналоговая*. Т.е. был и есть аналог в виде F-111 и Су-24., но пространство, двое рядом, шикарный кабинет, полет на ПМВ, радиус действия, возможность для удобного многочасового полета, а послезавтра и более хорошие двигатели, Платан-2, новое РЕО... сделают этот самолет еще более полезным чем сейчас. Он своего рода "тактический бомбардировщик со стратегическими функциями" для особенного применения. Не то что Су-30СМ и Су-35 не смогут сделать его работу. Могут конечно, но Су-34 дает дополнительную добавленную стоимость для ВКС. Он командный пункт. Слепо копировать то что США делает немудро. Air Force в последнее время у них выглядят как более оптимизированные для борьбой с государствами третьего мира. И там не без компромиссов. Да, 100500 БПЛА облегчают работу в Афганистан, Сирии, Ирак и т.д., но когда дело доходить до что то серьезнее, тогда... мало не покажется. Что стоить только выбор F-35 как основная платформа. Epic fail! Но это другое пиво/другая тема.
|
|
|
|
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 11 сен 2020, 16:08 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
AlexandrT писал(а): gadeshi писал(а): AlexandrT писал(а): AK писал(а): AlexandrT писал(а): К сожалению он только бомбер, а по итогам Сирии из за самого современного БРЭО сенсоров, лучшим с точки зрения точности себя показал СУ-35С, как итог лучший в ВКС Универсал и реальный истребитель бомбардировщик. При всех достоинствах БРЭО Су-35С, у него нет прицельного контейнера, а у Су-34 есть Платан. В следующем году уже хотят на модернизированного утёнка контракт подписать. Вероятно, всю троицу (30/34/35) унифицируют по движкам. Может, Су-34М и радар поновее получит и модернизированный Платан. Со слов эксплуатантов они отлично использовали ОЛС-35 в отличии от платана он позволял делать оптическую доразведку в районе цели большие азимутальный углы давали такую возможность, самолет ставал в круг в районе цели с креном и оптикой уже вел разведку(Су-34му с платаном такое и не снилось да и сенсор 35го в разы лучше платана по функционалу), а бомбы с ЛГСН кидали по наведению с земли, ОЛС -35го засекает пятна подсвета, с земли или с другого борта. Дать контейнер Су-35с и никаких преимуществ у СУ-34 совсем не останется. Основная тактика Су-34 - сверхзвуковой маловысотный прорыв. Именно на это он и затачивался со дня своего создания. Кидать КАБ-ы со средних высот может каждый, а прорывать неподавленную ПВО могут не только лишь все (с). ВОт именно, это чистый фронтовой бомбер, но низковысотный прорыв сделает и су-30СМ и Су-35с, но он сомнителен при сильном противнике у которого дальнего РЛ дозора строится на ДРЛО воздушного базирования. Но не это главное концепция чистого бомбера уже давно устарела, доказано уже не один десяток лет, теми же штатовцами, что тактический истребитель это основная ударная единица. Только единственная страна имеет на вооружение продолжение чистых фронтовых бомберов в виде Су-34го и еще в европе уже на последнем издыхании остатки торнадо, которых уже скоро по пальцам пересчитать осталось из действующих. Тактический истребитель хорош как ударная единица в войне против слабого противника или в неоколониальной, где можно спокойно и безнаказанно висеть над противником на средних высотах с контейнером и кидать по нему КАБ-ы. В войне с адекватным противником такое не прокатит, прийдется прорывать как минимум, войсковую ПВО средней/большой дальности, эшелонированную по глубине. И лучшего метода, чем маловысотные скоростные броски и обходы, никто еще не придумал.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
|
Саморез
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 12 сен 2020, 10:55 |
Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:35 Сообщений: 88
|
gadeshi писал(а): Смотря где подвесить бомбы, и какие. От типа бомб (неуправляемых, про другие не знаю), типа балочных держателей или точек подвески ограничение по Vпр не зависит. gadeshi писал(а): Ну, и дальность на ПМВ (дозвуковая, с двумя выходами на сверхзвук) у Су-34 будет в любом случае, значительно больше, чем у истребителей на платформе Т-10. По РЛЭ у Су-27 Дпракт=3880 км (H=10000-13000 м), Дпракт=1380 км (H=200м). За счет чего у Су-34 она будет "значительно больше"? Пример ИШР тоже бы не помешал.
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 12 сен 2020, 12:04 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
из доклада Путину о Су-34: дальность 4250 км, с одной дозаправкой 7000 км
Максимальная дальность полета (6хФАБ-500, 2xРВВ-АЕ + 2хР-73, 3хПТБ 3000): H = 0, 1750 км. H кр., M кр. 3000 км
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 12 сен 2020, 18:27 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
AlexandrT писал(а): Leonar писал(а): AlexandrT писал(а): К сожалению он только бомбер Который может огрызнуться на внезапную авиационную активность противника. Ну и как бомбер лучше чем су35 ввиду своей большей дальности. Думаете МО зря затевает ремоторизацию СУ-30СМ и 34ок на 117С из за чего ? Движки СУ-35с более экономичные и тяговитые, по факту они летали дальше и дольше с одинаковой боевой загрузкой чем 30ки и 34ки, вот так как то. я с точки зрения "обитаемести экипажа" про дальность - ремоторизация - хорошо - еще лучше будет. дальность можно и заправками в воздухе обеспечивать, а вот без "санбачка" долго не полетаешь...
|
|
|
|
|
Саморез
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 16 сен 2020, 04:58 |
Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:35 Сообщений: 88
|
paralay писал(а): из доклада Путину о Су-34: дальность 4250 км, с одной дозаправкой 7000 км С тремя баками, я так понимаю?
|
|
|
|
|
ТКА
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 03 окт 2020, 11:24 |
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 19:42 Сообщений: 135
|
Тут на Военом обозрении Тимохин и Климов утверждают что будущее Су-34 печально. А все потому что модернизация и последущее обслуживание бортов отдается ,,Заслону". У которого как утверждает Климов нет для этого ни специалистов ,ни оснастки. (да и мысли, соответственно, ,,грязные") Так же перечисляются ,,заслуги" ,,Заслона", а именно: провал работ по ИБМК для корветов, провал работ по авиационной компоненте ПРО ДротикД-Э с растратой выделенных средств и продажей секретных документов, провал работ по тренажерному комплексу Т-50, провал работ ,,Заслона" (в его части) по модернизации Ту-95, провал 4 ОКР по самолету А-100. Такую же грустную судьбу пророчат и Ка-52М, РЛС которого ,,Резец" также разрабатывает ,,Заслон" Но вместе с тем надо отметить что ,,Заслон " успешно модернизирует РЛС МиГ-31, но проект модернизации разработан тихомировцами...
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 03 окт 2020, 12:57 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ТКА писал(а): ут на Военом обозрении Тимохин и Климов утверждают что будущее Су-34 печально. А с чего вы взяли, что Тимохин и плагиаторская Мина компетентны в том, о чём рассуждают?
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 03 окт 2020, 13:50 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Тимохин и Климов утверждают что будущее Су-34 печально Я утверждаю, что Тимохин регулярно вступает в сексуальные отношения с Климовым. У Вас есть есть основания мне не верить?
|
|
|
|
|
ТКА
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 03 окт 2020, 14:48 |
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 19:42 Сообщений: 135
|
Евгений 11 писал(а): ТКА писал(а): ут на Военом обозрении Тимохин и Климов утверждают что будущее Су-34 печально. А с чего вы взяли, что Тимохин и плагиаторская Мина компетентны в том, о чём рассуждают? Я не утверждаю что они истина в последней инстанции. Просто громкое заявление сделали, почему бы не обсудить?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 03 окт 2020, 15:18 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ТКА писал(а): Просто громкое заявление сделали, почему бы не обсудить? Учитывая, где это сказано и что за главный редактор этого ВПК ньюс, то там обсуждать нечего. Одна наркота.
|
|
|
|
|
ТКА
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 03 окт 2020, 17:33 |
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 19:42 Сообщений: 135
|
Евгений 11 писал(а): ТКА писал(а): Просто громкое заявление сделали, почему бы не обсудить? Учитывая, где это сказано и что за главный редактор этого ВПК ньюс, то там обсуждать нечего. Одна наркота. Это заявление сделано на topwar.
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 03 окт 2020, 21:07 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Без разницы где сделано: что Климов, что Тимохин - два идиота, специализирующиеся на тупых высерах и генерации безграмотной пурги.
|
|
|
|
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 04 окт 2020, 18:59 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
prototype писал(а): Без разницы где сделано: что Климов, что Тимохин - два идиота, специализирующиеся на тупых высерах и генерации безграмотной пурги. Тимохин - да, знатный наркоман. Климов же всегда был вменяем...
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
|
ТКА
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 04 окт 2020, 23:30 |
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 19:42 Сообщений: 135
|
Климов эту инфу запустил, Тимохин - подхватил.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 05 окт 2020, 12:16 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ТКА писал(а): Климов эту инфу запустил, Тимохин - подхватил. Одна шайка.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 05 окт 2020, 19:42 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
prototype писал(а): Без разницы где сделано: что Климов, что Тимохин - два идиота, специализирующиеся на тупых высерах и генерации безграмотной пурги. +100. Тем паче, оба два друг друга вовсю репостят. Вплоть до впечатления, что это один и тот же персонаж.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 26 окт 2020, 17:45 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
|
stream
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 28 окт 2020, 12:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 15:59 Сообщений: 107
|
Летун писал(а): Свежий по новому контракту разочарую наверное, это второй из 92+2, завершающий ГОЗ-2020....
|
|
|
|
|
|
|