|
| Автор |
Сообщение |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 07 апр 2022, 15:04 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
intoxicated писал(а): давно используются буксируемые ловушки они в состоянии обмануть практически любые радиолокационные ГСН Не знаю есть они в России на вооружении или в железе вообще При этом у НАТО такие да, есть во всю
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 07 апр 2022, 19:47 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
|
Су-30СМ и Су-35 для ВКС стоят по 30 млн., Су-57 около 50 млн.
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 07 апр 2022, 20:41 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
|
Не будем про цены спорить. Они в любом случае очень немалые. Чугунками в нынешних условиях бомбить из-за ПВО невозможно. За исключением где-нибудь в Мариуполе по Азовстали - но там почему-то используют Град
Году в 2007, когда доллар стоил 25 рублей или даже ниже, кто-то из военных по ТВ озвучил цену Су-34 в 1 миллиард рублей. Это соответственно около 40 миллионов долларов. Затем, года через 2-3 в википедии, когда доллар стоил уже за 30, кто-то просто перевёл по актуальному курсу и вписал сумму - 33 миллиона При этом экспортная цена Су-30 была около 30 миллионов. Про Су-35 я где-то видел сумму - 65 миллионов. А Су-34 скорее всего ещё дороже.
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 07 апр 2022, 20:45 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
flankerivo писал(а): Су-30СМ и Су-35 для ВКС стоят по 30 млн., Су-57 около 50 млн. индусы пишут что Су-30 стоит 100 миллионов. В любом случае самолёты для России очень дорогие. Их немного в строю и делают их довольно медленно. Слишком дорогие для чугунок в зоне с неподавленными советскими ЗРК средней дальности и множеством ПЗРК
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 07 апр 2022, 20:51 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
В очередной раз - в России деньги - рубли. Су-34 для ВКС стоит чуть больше 1 млрд. рублей. (любопытно что Ка-52 стоит чуть меньше 1 млрд.). Про Су-35С ценник запутанный, то ли 1.5 млрд. , то ли к 2 млрд.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 07 апр 2022, 23:32 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Denis писал(а): bredych писал(а): а почему не работает воздушное прикрытие с Х-31? возможно потому-что очень мало Х-31. Например против Ирака в 1991 году было выпущено только американских ракет AGM-88 Харм - 2000 штук. Не считая английских ALARM - 121 ракета А томагавков для сравнения - 288 ракет и не все прилетели. Ещё целых 40 ракет ATACMS Но Харм остался в тени топора. я не знаю, что вы читали, но по ираку было запущено около тыщи топоров. Из которых примерно половина, 480, емнис, были сбиты иракской пво в виде дежурного офицера на телефоне и заставы со "стрелами" несколько ниже по ходу полёта. ибо терком имел свои особенности. По каким целям там можно было выкинуть 2к хармов - мне сложно представить, учитывая, что пво ирака в основном было представлено зсу 23-2 и 4, с-60 и прочим безрадарным мза. про численность х-31 вы также пургу мелете. Цитата: Ещё опыта возможно нет. Как и вообще преодоления ПВО. Включая использование РЭБ. и это тоже пурга. это отрабатывается на всех учениях начиная с 40-х годов прошлого века. Vaal писал(а): По открытым данным, у русских боевой самолет идет примерно по 30М. порядка 50-60. Чудес не бывает.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 08 апр 2022, 01:17 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
 Я имею ввиду только "Бурю в пустыне" 1990-1991 - https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Персидском_заливеbredych писал(а): я не знаю, что вы читали, но по ираку было запущено около тыщи топоров. в англовики так пишут и ещё где-то видел  Цитата: По каким целям там можно было выкинуть 2к хармов в русской вики пишут и ещё где-то видел 
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 08 апр 2022, 08:17 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
|
Некоторые все таки не читали все новости, когда было нужно. Снова повторю:
Су-30СМ и Су-35 для ВКС стоят по 30 млн. в USD, Су-57 около 50 млн. в USD. Было множественное инфо о стоимостью контрактов. Даже помню мы обсуждали эту тему не раз. Некоторые были впечатлены низкой стоимостью истребителей для домашнего рынка, но это вполне нормально. Государство-продуцент всегда в плюсе, государства-консуматоры всегда переплачивают удовольствие иметь то что они не производят.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 08 апр 2022, 11:19 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
я тоже только бурю. Что пишут в педах - мне глубоко насрать. по политически значимым темам это помойка, а не источник. Цитата: Некоторые все таки не читали все новости, если б это реально было сеебстоимостью, заводы б не старались отвертеться от госзаказа. Чудес не бывает. На одной зарплате в 3 раза цену не снизишь. Тем паче, при малосерийном выпуске комплектухи, который должен отбить и средства производства.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 08 апр 2022, 15:12 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
|
Себестоимость с минимальной разумной наценкой, т.е. -15-20%.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 08 апр 2022, 16:15 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 08 апр 2022, 16:19 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
|
Ох, батька. Если хочеш, верь. Загугли или заяндекси стоимость нескольких контрактов в рублевом эквиваленте. Есть и за Су-30СМ, и за 35.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 08 апр 2022, 16:24 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 08 апр 2022, 17:33 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Су-30 1.2 млрд. рублей. Цена для Индии 2.67 млрд. рублей или 80 млн.долл. Су-30СМ (1 млрд 187 млн рублей)
Су-35С Контракт 2009 года, 48 истребителей Су-35С за 66 млрд. рублей (1.375 млрд.руб/штука или 45.8 млн.$ за штуку) Контракт 2015 года, 50 Су-35С за 100 млрд.рублей (2.0 млрд.рублей/штука или 33 млн.$ за штуку)
с Пекином контракт на поставку 48 истребителей Су-35 на 4 млрд долларов. 1.5 млрд.$ за 24 истребителя (62.5 млн.$ за штуку)
Индонезия хочет купить 11 СУ-35 за 1,14 млрд долларов. США заменят своих старых тигров F-5. В прошлом году было решено, что Россия примет в качестве оплаты индонезийские экспортные продукты, такие как кофе, пальмовое масло и чай. 103 636 363 млн. За штуку 13 августа 2018 г.
стоимость для отечественных ВКС 2 млрд 287 млн рублей
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 09 апр 2022, 10:58 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
И опять таки, в очередной раз, в пересчет на условные трудозатраты на основе медианных зарплат: В России пусть ~45 тыс. рублей В США где то 3000 долларов Тогда 1 млрд. рублей условно эквивалентен 22000 трудомесяцев, это в долларов на основу медианной зарплатой в США получается 66 млн. долларов. Если учесть стоимость всяких F-15EX, F-35 и прочих то получается более менее аналогичный ценник истребителей. Тоесть, это миф что российские самолеты существено (чуть ли не в разы) дешевле чем амерских. Трудозатраты примерно одинаковые.
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 09 апр 2022, 12:51 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
 В очередной раз - для экономики РФ производство (например) одного Су-35С обходится дороже (примерно в полтора раза) чем для экономики США производство одного Ф-35. Насчет производства Ф-15ЕХ и Су-30/34 они более-менее равны. Отдельная пестня кто и по каким ценам в долларах закупает на условном международном рынке чего нибудь от АК-47 до Су-35С.
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 10 апр 2022, 08:08 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
|
Взрыв мозга, чиче. Не делай себя экономистом.
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 10 апр 2022, 08:17 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 10 апр 2022, 08:45 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Vaal писал(а): Разумно предположить, что родное МО закупает технику с минимально-разумной наценкой. Не в убыток Сухим, само собой. Разумно отталкиваться от себестоимости, оценивая выгодность контрактов, а не наоборот, а-приори считая любой контракт выгодным, и получая из этого фантастическую себестоимость.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 11 апр 2022, 18:01 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
во-первых, уровень технологий везде в мире примерно одинаков. Отличаться может зарплата, но она не составляет бОльшую часть цены, чтоб заявлять о трехкратной разнице в себестоимости. Тем паче, что часть комплектухи закупались во франции (Thales-овская авионика на части сушек)
Про а-приорную уверенность, что "ну точна-точна выгодно" - я уже задавал вопрос, почему предприятия не очень любят ГОЗ? Конкретные примеры пересмотра дико убыточных контрактов по гозу (и даже конкретно ат) были. По их (пересмотра) итогу цена поднялась чуть не наполовину, а обьем закупок упал во столько же раз, ибо мо денег имеет не "залейся". Приводить их не буду, потому что время ща не то. И делать какие угодно предположения не буду. Просто а-приорные заявы про выгодность - безосновательны.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 11 апр 2022, 22:34 |
|
|
|
Х 35У. Вот Х 38 почему-то никогда не светилась.
|
|
|
|
|
 |
|
Fencer 2
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 13 апр 2022, 05:16 |
Зарегистрирован: 25 янв 2019, 03:50 Сообщений: 2201
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 18 апр 2022, 04:08 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
Да сам самолёт может быть не плох как самолёт 4 поколения с интересной кабиной - удобной для длительных перелётов. Но вот прицел нужен более современный и оружие более высокоточное. А ещё РЭБ и противорадиолокационные ракеты. АФАР конечно уже что-то запредельное 
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 24 апр 2022, 21:21 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 25 апр 2022, 19:47 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
|
|
|
 |
|
вадим_123
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 25 апр 2022, 19:53 |
Зарегистрирован: 08 май 2014, 14:02 Сообщений: 629
|
Denis писал(а): Почему они всегда летают на 100-400м. Неужели вероятность быть сбытым украинским БУКом на высоте 5+км выше, чем вероятность быть сбытым ПЗРК. Су-34 может точно работать с высот 5+км?
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 25 апр 2022, 19:58 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
|
В Балаклее возможно упал Су-34. Экипаж жив и эвакуирован.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 25 апр 2022, 20:06 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Коль экипаж эвакуирован то самолет однозначно упал. Разве что не Су-34 ... есть некое видео:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 25 апр 2022, 20:24 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12911 Откуда: Нижний Новгород
|
|
плоский штопор
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
|