Текущее время: 28 янв 2025, 00:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 74 из 146 [ Сообщений: 4370 ]  На страницу Пред.  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 146  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 07 апр 2022, 15:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38
Сообщений: 1120
intoxicated писал(а):
давно используются буксируемые ловушки
они в состоянии обмануть практически любые радиолокационные ГСН

Не знаю есть они в России на вооружении или в железе вообще

При этом у НАТО такие да, есть во всю


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 07 апр 2022, 19:47 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3848
Су-30СМ и Су-35 для ВКС стоят по 30 млн., Су-57 около 50 млн.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 07 апр 2022, 20:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38
Сообщений: 1120
Не будем про цены спорить. Они в любом случае очень немалые.
Чугунками в нынешних условиях бомбить из-за ПВО невозможно. За исключением где-нибудь в Мариуполе по Азовстали - но там почему-то используют Град

Году в 2007, когда доллар стоил 25 рублей или даже ниже, кто-то из военных по ТВ озвучил цену Су-34 в 1 миллиард рублей. Это соответственно около 40 миллионов долларов. Затем, года через 2-3 в википедии, когда доллар стоил уже за 30, кто-то просто перевёл по актуальному курсу и вписал сумму - 33 миллиона
При этом экспортная цена Су-30 была около 30 миллионов.
Про Су-35 я где-то видел сумму - 65 миллионов.
А Су-34 скорее всего ещё дороже.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 07 апр 2022, 20:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38
Сообщений: 1120
flankerivo писал(а):
Су-30СМ и Су-35 для ВКС стоят по 30 млн., Су-57 около 50 млн.

индусы пишут что Су-30 стоит 100 миллионов.
В любом случае самолёты для России очень дорогие. Их немного в строю и делают их довольно медленно. Слишком дорогие для чугунок в зоне с неподавленными советскими ЗРК средней дальности и множеством ПЗРК


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 07 апр 2022, 20:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
В очередной раз - в России деньги - рубли. Су-34 для ВКС стоит чуть больше 1 млрд. рублей. (любопытно что Ка-52 стоит чуть меньше 1 млрд.). Про Су-35С ценник запутанный, то ли 1.5 млрд. , то ли к 2 млрд.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 07 апр 2022, 23:32 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Denis писал(а):
bredych писал(а):
а почему не работает воздушное прикрытие с Х-31?

возможно потому-что очень мало Х-31.
Например против Ирака в 1991 году было выпущено только американских ракет AGM-88 Харм - 2000 штук. Не считая английских ALARM - 121 ракета
А томагавков для сравнения - 288 ракет и не все прилетели. Ещё целых 40 ракет ATACMS
Но Харм остался в тени топора.

я не знаю, что вы читали, но по ираку было запущено около тыщи топоров.
Из которых примерно половина, 480, емнис, были сбиты иракской пво в виде дежурного офицера на телефоне и заставы со "стрелами" несколько ниже по ходу полёта. ибо терком имел свои особенности.
По каким целям там можно было выкинуть 2к хармов - мне сложно представить, учитывая, что пво ирака в основном было представлено зсу 23-2 и 4, с-60 и прочим безрадарным мза.

про численность х-31 вы также пургу мелете.

Цитата:
Ещё опыта возможно нет. Как и вообще преодоления ПВО. Включая использование РЭБ.
и это тоже пурга. это отрабатывается на всех учениях начиная с 40-х годов прошлого века.

Vaal писал(а):
По открытым данным, у русских боевой самолет идет примерно по 30М.

порядка 50-60.
Чудес не бывает.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 08 апр 2022, 01:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38
Сообщений: 1120
:arrow: Я имею ввиду только "Бурю в пустыне" 1990-1991 - https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Персидском_заливе

bredych писал(а):
я не знаю, что вы читали, но по ираку было запущено около тыщи топоров.


в англовики так пишут и ещё где-то видел
Изображение

Цитата:
По каким целям там можно было выкинуть 2к хармов


в русской вики пишут и ещё где-то видел
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 08 апр 2022, 08:17 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3848
Некоторые все таки не читали все новости, когда было нужно. Снова повторю:

Су-30СМ и Су-35 для ВКС стоят по 30 млн. в USD, Су-57 около 50 млн. в USD. Было множественное инфо о стоимостью контрактов. Даже помню мы обсуждали эту тему не раз. Некоторые были впечатлены низкой стоимостью истребителей для домашнего рынка, но это вполне нормально. Государство-продуцент всегда в плюсе, государства-консуматоры всегда переплачивают удовольствие иметь то что они не производят.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 08 апр 2022, 11:19 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
я тоже только бурю.
Что пишут в педах - мне глубоко насрать. по политически значимым темам это помойка, а не источник.

Цитата:
Некоторые все таки не читали все новости,
если б это реально было сеебстоимостью, заводы б не старались отвертеться от госзаказа.
Чудес не бывает. На одной зарплате в 3 раза цену не снизишь. Тем паче, при малосерийном выпуске комплектухи, который должен отбить и средства производства.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 08 апр 2022, 15:12 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3848
Себестоимость с минимальной разумной наценкой, т.е. -15-20%.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 08 апр 2022, 16:15 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Не хочу разочаровывать, но вы неправы.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 08 апр 2022, 16:19 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3848
Ох, батька. Если хочеш, верь. Загугли или заяндекси стоимость нескольких контрактов в рублевом эквиваленте. Есть и за Су-30СМ, и за 35.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 08 апр 2022, 16:24 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
См ответ ваала о разнице контракта и себестоимости.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 08 апр 2022, 17:33 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Су-30
1.2 млрд. рублей.
Цена для Индии 2.67 млрд. рублей или 80 млн.долл.
Су-30СМ (1 млрд 187 млн рублей)

Су-35С
Контракт 2009 года, 48 истребителей Су-35С за 66 млрд. рублей (1.375 млрд.руб/штука или 45.8 млн.$ за штуку)
Контракт 2015 года, 50 Су-35С за 100 млрд.рублей (2.0 млрд.рублей/штука или 33 млн.$ за штуку)

с Пекином контракт на поставку 48 истребителей Су-35 на 4 млрд долларов.
1.5 млрд.$ за 24 истребителя (62.5 млн.$ за штуку)

Индонезия хочет купить 11 СУ-35 за 1,14 млрд долларов. США заменят своих старых тигров F-5. В прошлом году было решено, что Россия примет в качестве оплаты индонезийские экспортные продукты, такие как кофе, пальмовое масло и чай.
103 636 363 млн. За штуку 13 августа 2018 г.

стоимость для отечественных ВКС 2 млрд 287 млн рублей



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 09 апр 2022, 10:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
И опять таки, в очередной раз, в пересчет на условные трудозатраты на основе медианных зарплат:
В России пусть ~45 тыс. рублей
В США где то 3000 долларов
Тогда 1 млрд. рублей условно эквивалентен 22000 трудомесяцев, это в долларов на основу медианной зарплатой в США получается 66 млн. долларов. Если учесть стоимость всяких F-15EX, F-35 и прочих то получается более менее аналогичный ценник истребителей. Тоесть, это миф что российские самолеты существено (чуть ли не в разы) дешевле чем амерских. Трудозатраты примерно одинаковые.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 09 апр 2022, 12:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
:) В очередной раз - для экономики РФ производство (например) одного Су-35С обходится дороже (примерно в полтора раза) чем для экономики США производство одного Ф-35. Насчет производства Ф-15ЕХ и Су-30/34 они более-менее равны. Отдельная пестня кто и по каким ценам в долларах закупает на условном международном рынке чего нибудь от АК-47 до Су-35С.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 10 апр 2022, 08:08 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3848
Взрыв мозга, чиче. Не делай себя экономистом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 10 апр 2022, 08:17 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3848
В точку.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 10 апр 2022, 08:45 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
Vaal писал(а):
Разумно предположить, что родное МО закупает технику с минимально-разумной наценкой. Не в убыток Сухим, само собой.

Разумно отталкиваться от себестоимости, оценивая выгодность контрактов, а не наоборот, а-приори считая любой контракт выгодным, и получая из этого фантастическую себестоимость.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 11 апр 2022, 18:01 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
во-первых, уровень технологий везде в мире примерно одинаков.
Отличаться может зарплата, но она не составляет бОльшую часть цены, чтоб заявлять о трехкратной разнице в себестоимости.
Тем паче, что часть комплектухи закупались во франции (Thales-овская авионика на части сушек)

Про а-приорную уверенность, что "ну точна-точна выгодно" - я уже задавал вопрос, почему предприятия не очень любят ГОЗ?
Конкретные примеры пересмотра дико убыточных контрактов по гозу (и даже конкретно ат) были. По их (пересмотра) итогу цена поднялась чуть не наполовину, а обьем закупок упал во столько же раз, ибо мо денег имеет не "залейся".
Приводить их не буду, потому что время ща не то. И делать какие угодно предположения не буду. Просто а-приорные заявы про выгодность - безосновательны.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 11 апр 2022, 22:34 
Х 35У. Вот Х 38 почему-то никогда не светилась.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 13 апр 2022, 05:16 

Зарегистрирован: 25 янв 2019, 03:50
Сообщений: 2201
Самолет Су-34 http://www.kr-media.ru/upload/iblock/ef ... 49fa04.pdf


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 17 апр 2022, 22:03 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 18 апр 2022, 04:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38
Сообщений: 1120
Да сам самолёт может быть не плох как самолёт 4 поколения с интересной кабиной - удобной для длительных перелётов.
Но вот прицел нужен более современный и оружие более высокоточное.
А ещё РЭБ и противорадиолокационные ракеты.
АФАР конечно уже что-то запредельное
:oops:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 24 апр 2022, 21:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38
Сообщений: 1120
Цитата:
Российский истребитель-бомбардировщик Су-34 в ходе операции на Украине

Российский истребитель-бомбардировщик Су-34 вылетает ударов по объектам ВСУ в ходе операции на Украине.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_2483799


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 25 апр 2022, 19:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38
Сообщений: 1120
Су-34 стреляет Х-29Т - https://vk.com/video-123538639_456281345


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 25 апр 2022, 19:53 

Зарегистрирован: 08 май 2014, 14:02
Сообщений: 629
Denis писал(а):
Су-34 стреляет Х-29Т - https://vk.com/video-123538639_456281345

Почему они всегда летают на 100-400м. Неужели вероятность быть сбытым украинским БУКом на высоте 5+км выше, чем вероятность быть сбытым ПЗРК.
Су-34 может точно работать с высот 5+км?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 25 апр 2022, 19:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9169
Откуда: Челябинск
В Балаклее возможно упал Су-34. Экипаж жив и эвакуирован.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 25 апр 2022, 20:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Коль экипаж эвакуирован то самолет однозначно упал. Разве что не Су-34 ... есть некое видео:

phpBB [video]



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck
СообщениеДобавлено: 25 апр 2022, 20:24 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
плоский штопор



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 74 из 146 [ Сообщений: 4370 ]  На страницу Пред.  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 146  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB