|
| Автор |
Сообщение |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 29 мар 2022, 10:05 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Нет худа без добра. В отношении войны звучит ужасно, но я думаю, если в мировую не перерастет, начнется хоть движение в нужную сторону. И в экономике, и в политике.
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 29 мар 2022, 10:42 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
Diplodocus писал(а): Нет худа без добра. В отношении войны звучит ужасно, но я думаю, если в мировую не перерастет, начнется хоть движение в нужную сторону. И в экономике, и в политике. Я очень надеюсь, что после проебов сделают выводы как о планировании операций, так и о кадровых перестановках. После Миллерово, я думал, что голову включили, сняли розовые очки и пришли в себя. Но после я увидел дикость и бред в Чернобаевке и Бердянске. Я не знаю, сколько должно еще произойти прилетов, диверсий, халатностей, чтобы в нашей армии начали уже принимать меры и оценивать реальные риски. Причем уже все написано кровью до этой операции. Есть положения о СМИ и ответственность. Есть порядок разгрузки БДК. Есть порядок размещения авиатехники на аэродромах. Все это просто берут и нарушают в наглую. Это вообще понять невозможно. Дикость.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 29 мар 2022, 13:18 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 29 мар 2022, 13:23 |
|
|
Diplodocus писал(а): Просто заметка: на мой взгляд, твердое решение провести военную операцию родилось примерно в конце января. Я это заметил по поведению Путина. Он был очень взволнован, будто не в себе в это время. Это было очень заметно (в прочем, нервозность ушла перед самым началом). Не подготовились. Думали решать вопрос году в 24м. Политически может и да, а технически операцию готовили полгода точно. Поэтому те ляпы, что мы видим, непростительны однозначны. Всю эту войну только воздух и вытягивает. Сухопутка к ней была не готова ни морально ни материально. У укров кстати живой силы раза в 3 больше с учетом теробороны и фольксштурмов. Ну и пропаганда наша, ладно Военная приемка, но эти поцреотические пригожинские Z канальчики вообще пиз..ц. Под фото пишут - "российский танк ведет стрельбу под Киевом где-то там". А что я вижу - стоит на шоссе брошенный экипажем танк Т 72Б образца 1985 с контактом 1, поди еще с хранения сняли. И по характерному наклону орудия видно , что у него вышла из строя система стабилизации пушки и экипаж его просто бросил. То есть врут даже своим читателям считая всех за лохов.
|
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 29 мар 2022, 14:31 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
Eldarado писал(а): Короче. Завязываем с оффтопом и расходимся мотыжить свои участки. Да, колыхание Великого Дивана прекращаем.
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 02 апр 2022, 11:39 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
ИМХО - Су-34 как высокотехнологичный ИБ оказался хромым. ЕМНИП еще ~ лет 15 назад была информация про то что от довольно сырой. Похоже пользы от этой БРЛС нету. Вооружение застряло концептуально в 80-х годов. Эффективность систем РЭБ под большим вопросом - из за немалой ЭПР самого самолета (что бы ни говорили про "меры по снижению" заметности). Тоесть, потвердилось то что лет 20 назад дискутировалось - этот самолет не нужен, существующий на тот момент Су-30ххх вполне себе аналогичен по ударным боевым возможностям.
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 02 апр 2022, 14:48 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
|
Снова болгарские эксперты нарисовались. Маргиналы.
|
|
|
|
 |
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 03 апр 2022, 03:00 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
|
Сейчас не время, но после того как все закончится - выводов нужно будет много сделать.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 03 апр 2022, 09:58 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 03 апр 2022, 10:43 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
Eldarado писал(а): Су-34 это отличная платформа для руления роем БПЛА. России надо немного скипидара под хвост, чтоб двигалась быстрее. Сейчас Су-34 мог бы управлять звеном Охотников и Орионов, чтобы в режиме онлайн долбить Точки-У и Грады. И вообще всё, что движется. Месяц упустили. Тут дело не только в отсутствии БПЛА или КАЗ. Скоро зеленка, а у нас города не взяты. Изначально надо было операцию начинать не 24 числа, а в начале февраля. И группировка нужна была не 200 000 человек, а хотя-бы 300 000 человек. И фронт не надо было так растягивать. А с ударными БПЛА и КАЗ нужно было решать еще 3 года назад. Любыми способами. Деньгами, разведкой и т.д. Нам нужны были 50-100 аналогов MQ-9 и хотя-бы 500 единиц бронетехники с аналогом IronFist.
|
|
|
|
 |
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 03 апр 2022, 10:48 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
|
Вобщето за это время разносили инфраструктуктуру военную в ежедневном режиме, которую всеравно пришлось бы разносить. Так что давайте без этих вот диванных стратегий опять и поисков зрады.
Читаешь блять, где вас колхозников понабирали
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 03 апр 2022, 10:55 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
BOND писал(а): Вобщето за это время разносили инфраструктуктуру военноенную в ежедневном режиме, которую всеравно пришлось бы разносить. Так что давайте без этих вот диванных стратегий опять и поисков зрады.
Читаешь блять, где вас колхозников понабирали А что мешает ее разносить одновременно с уничтожение живой силы противника? Религия? Тут очевидно были допущены ошибки в планировании. Ну как можно наступать по фронту 2500 км с группировкой 200 000 человек на противника, численность которого минимум 300 000.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 03 апр 2022, 11:42 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
CG писал(а): BOND писал(а): Вобщето за это время разносили инфраструктуктуру военноенную в ежедневном режиме, которую всеравно пришлось бы разносить. Так что давайте без этих вот диванных стратегий опять и поисков зрады.
Читаешь блять, где вас колхозников понабирали А что мешает ее разносить одновременно с уничтожение живой силы противника? Религия? Тут очевидно были допущены ошибки в планировании. Ну как можно наступать по фронту 2500 км с группировкой 200 000 человек на противника, численность которого минимум 300 000. Почитай мнения американских военных (Скотта Риттера, например).
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 03 апр 2022, 12:04 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
Ведь был готов Су-30МКИ , которых в Индии более 200 штук в итоге (!!!). Поставки начались в 2002г. Как и Су-30МКК в Китае. Очевидно что это были вполне боеспособные самолеты, раз их принимает инозаказчик, с БРЛС Н011М Барс с ПФАР. Первая серийная каракатица Су-34 полетела в 2006г. Скорее всего кому то очень хотелось пилить бюджет на этот бессмысленный проект.
|
|
|
|
 |
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 03 апр 2022, 12:04 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1712
|
|
«Таков путь»©️
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 03 апр 2022, 14:53 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
Гоха писал(а): «Таков путь”©️ Я все понимаю, но путь мог быть куда проще, если казнокрадов и бездельников во всех сферах госуправления было меньше. Инфовойна просто проиграна. Кремлевские чиновники пишут сейчас сказки, о том что мы побеждаем в интернете. Имеют наглость чужие каналы в Youtube и Telegram приписывать себе. Они воруют сотни миллионов рублей. Этому надо положить конец. Почему ФСБ наплевало на это, одному богу известно.
|
|
|
|
 |
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 03 апр 2022, 15:35 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 945
|
CG писал(а): Инфовойна просто проиграна. Кому проиграна?
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 03 апр 2022, 15:37 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 03 апр 2022, 16:47 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
Eldarado писал(а): CG, судя по твоему айпишнику, ты в Москве. Поэтому оторвал жопу от дивана и прямо в Кремль. Приходишь к Путину и прямо, без лишних предисловий, всё ему высказываешь лично. О результатах доложишь. А тут уже хватит говно со слезами по лицу размазывать оффтопить. Ты думаешь я не писал письма в Администрацию Президента? Да там стена из кровососов бюджета.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 03 апр 2022, 18:04 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
вадим_123
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 06 апр 2022, 10:45 |
Зарегистрирован: 08 май 2014, 14:02 Сообщений: 629
|
|
Су-34 продолжают летать у земли в зоне БД с отстрелом тепловых ловушек. Видео на телеграмм канале Неофициальный Безсонов Z (8-51).
|
|
|
|
 |
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 06 апр 2022, 11:02 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
вадим_123 писал(а): Су-34 продолжают летать у земли в зоне БД с отстрелом тепловых ловушек. Видео на телеграмм канале Неофициальный Безсонов Z (8-51). После сброса бомбы/пуска ракеты с подскока, уход на ПМВ над своей территорией. В утреннем брифинге МО заявлена очередная уничтоженная Оса-АКМ, так что ЗРК ещё есть.
|
|
|
|
 |
|
вадим_123
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 06 апр 2022, 11:46 |
Зарегистрирован: 08 май 2014, 14:02 Сообщений: 629
|
AK писал(а): вадим_123 писал(а): Су-34 продолжают летать у земли в зоне БД с отстрелом тепловых ловушек. Видео на телеграмм канале Неофициальный Безсонов Z (8-51). После сброса бомбы/пуска ракеты с подскока, уход на ПМВ над своей территорией. В утреннем брифинге МО заявлена очередная уничтоженная Оса-АКМ, так что ЗРК ещё есть. Почему он с больших высот не работает а подставляется под ПЗРК.
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 06 апр 2022, 21:21 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Почему он с больших высот не работает а подставляется под ПЗРК. Всего лишь личный наброс (  ) : 1.Банально нету надеждных бортовых систем РЭБ/обороны (на самолетов вероятных "друзей" давно используются буксируемые ловушки и ложные цели, они в состоянии обмануть практически любые радиолокационные ГСН). 2.Неэффективно применяется тактика с использованием ложных целей (о наличии специализированных ложных целей ни разу не говорилось никогда и нигде, их вообще есть в ВВС?) . 3.Нету ВТО в нужных количествах. Вообще Су-34 - ошибка ВПК. Его подсунули типа что бы "заменить Су-24" (еще были утверждения на грани бреда про замену Ту-22М3) .... при том что замена Су-24 вообще не нужна была!!! ... был нужен настоящий многоцелевой двухместный истребитель ... в условиях предельно ужатого финансирования. Он существовал и существует - фамилия Су-30. Но было принято решение доводить до крупной серийности каракатицу Су-34 которая ... да ... замена Су-24 со всеми вытекающими недостатками тяжелых тактических ударников (я даже не про вход через задний проход или брони). При этом очевидно что в последние 20 лет практически никакого внимания небыло уделено на развитии ВТО, все концепции родом из 80-х. Зато была создана система Гефест, яко бы сильно улучшающая точность чугуния, что на самом деле бред сивой кобылой.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 07 апр 2022, 12:40 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Vaal писал(а): Потому, что есть еще неподавленные Буки. Поразить из ПЗРК самолет на ПМВ, есть задаче нетривиальная. а почему не работает воздушное прикрытие с Х-31? И, кстати, если пзрк в районе десятки тыщ, вероятность поражения борта в первом же вылете начинает приближаться к единице.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 07 апр 2022, 13:41 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
intoxicated писал(а): 1.Банально нету надеждных бортовых систем РЭБ/обороны есть РЭБ Тарантул. И теоретически он обязан значительно сокращать дальность обнаружения советским РЛС и ЗРК состоящих на вооружении украинских формирований. Да и для радаров(включая ДРЛО) партнёров из НАТО заметность должна быть уменьшена.  
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 07 апр 2022, 13:53 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
bredych писал(а): а почему не работает воздушное прикрытие с Х-31? возможно потому-что очень мало Х-31. Например против Ирака в 1991 году было выпущено только американских ракет AGM-88 Харм - 2000 штук. Не считая английских ALARM - 121 ракета А томагавков для сравнения - 288 ракет и не все прилетели. Ещё целых 40 ракет ATACMS Но Харм остался в тени топора. Ещё опыта возможно нет. Как и вообще преодоления ПВО. Включая использование РЭБ. Хотя у РФ в наличии есть все образцы ЗРК имеющихся на вооружении у нынешнего противника
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 07 апр 2022, 14:00 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
|
Даже в связке с таким РЭБ как Тарантул и пусками Х-31 или Х-58, в нынешней ситуации нужны будут тысячи КАБ. Из открытых источников примерно цена одного Калибра как 15 штук УПАБ-1500 А возможно разница ещё больше
При этом у экспортной УПАБ-1500 дальность с большой высоты до 50 км. С РЭБ Тарантул теоретически можно вполне безопасно наносить удары в радиусе действия советских ЗРК средней и условно большой дальности
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 07 апр 2022, 14:03 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
|
Не каждая псевдобронекапсула или ржавейкомобиль вна заслуживает расход КАБ или что то Х-образное. Поетому чугуний важен. Без чугуния победа будет стоит полекономика.
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 07 апр 2022, 14:22 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
flankerivo писал(а): Не каждая псевдобронекапсула или ржавейкомобиль вна заслуживает расход КАБ или что то Х-образное. Поетому чугуний важен. Без чугуния победа будет стоит полекономика. УПАБ-1500 довольно мощная и относительно точная. А чугунок нужно много и эффективность может быть даже у связки 3-4 тонн значительно меньше чем у одной КАБ. Применять УПАБ значительно безопасней в зоне с ПЗРК и ЗРК малой дальности, с РЭБ даже при наличии у противника советских ЗРК средней и большой дальности. При этом час вылета самолёта стоит уже десятки тысяч долларов. Сам самолёт может стоить 80 и 100 миллионов $. Даже чугунки, тем более если их много - стоят довольно немало.  Ещё про пилотов не забывайте! Необходимо выносить всякие ремонтные базы и военные заводы, склады, ПВО, мосты итд. Ещё НПЗ и хранилища топлива уничтожать полностью и Калибров с другими КР/ОТРК совсем не хватит. А вот от нескольких тысяч мощных КАБ противнику может впервые явно поплохеть
|
|
|
|
 |
|
|