|
| Автор |
Сообщение |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 15 мар 2022, 14:30 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
Diplodocus писал(а): CG писал(а): Что мы строим? И что ты предлагаешь? Социалистическую революцию? Нет. Я хочу чтобы все подонки и воры ответили за отсутствие в войсках определенных видов вооружения. На это шли деньги. Это факт. Кто-то их воровал. Это факт. Кто-то наверх лил воду в уши, что будет КАЗ, планирующие авиабомбы, ударные БПЛА и барражирующие БПЛА. Надо поднимать всю бухгалтерию. Поднимать все обещания. И принимать меры. Как это сделали с отделом ФСБ, который полностью провалил политическую работу в Украине, потратил миллиарды долларов на подкуп чиновников, олигархов и создание СМИ, лил воду в уши наверх. А в итоге имеем провал. Я не удивлюсь, что деньги, направленные на пятую колонну в Украине просто расхищались данным отделом.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 15 мар 2022, 14:51 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Я думаю все проще. Касаемо техники, это санкции. Касаемо спецслужб, судить сложнее, но думаю, выполнение Минских тогда устроило бы всех.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 15 мар 2022, 16:18 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
|
Если бы подождали, то в войсках уже С-70 была бы эскадрилья, как минимум. Но обстановка не оставила выбора...
Единственное, не понятно, где Гром-1/2, которые уже на вооружении? Где БПК-500У, УПАБ-1500, Х-69, модульные Х-38М? Метать спутниковые бомбы и планирующие боеприпасы можно было с малых высот со сложных видов маневра куда эффективнее, чем чугуний. Но и чугунием бомбили тупо с горизонта, как Ил-2 в ВОВ...
Х-31 ПД/ПМ и Р-77-1 на Су-35С видели, спасибо.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 15 мар 2022, 16:51 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
|
Еще раз, они минимизируют расходы.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 15 мар 2022, 17:03 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
gadeshi Совершенно верно, одни бомбят, прячась от засад ПВО на предельно малой, другие накрывают засаду, включившую радар, с помощью Х-31 ПД. Как я понимаю, есть проблемы с точностью бомбометания? Для применения БПК-500У, УПАБ-1500, Х-69, Х-38М с предельно малых по идее нужен еще авиационный наводчик, которому, как и беспилотнику, нужно откуда то разворачиваться.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 15 мар 2022, 18:03 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7226
|
|
Напомню, всемогущая коалиция НАТО не смогла полностью подавить убогое ПВО Югославии, хоть и очень старалась. А у Украины ПВО было на несколько порядков мощнее. И ударные беспилотники тут особо не помогут. Что и продемонстрировали украинские Байрактары.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 16 мар 2022, 12:14 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Diplodocus писал(а): gadeshi Совершенно верно, одни бомбят, прячась от засад ПВО на предельно малой, другие накрывают засаду, включившую радар, с помощью Х-31 ПД. Как я понимаю, есть проблемы с точностью бомбометания? Для применения БПК-500У, УПАБ-1500, Х-69, Х-38М с предельно малых по идее нужен еще авиационный наводчик, которому, как и беспилотнику, нужно откуда то разворачиваться. Ни одному из перечисленных АСП наводчик не нужен. ИНС + СНС.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 16 мар 2022, 21:14 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
gadeshi Как ими бомбить с предельно малой? Цель то не видна. А если видна с предельно малой, то зачем дальнобойные бомбы?
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 18 мар 2022, 17:33 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Diplodocus писал(а): gadeshi Как ими бомбить с предельно малой? Цель то не видна. А если видна с предельно малой, то зачем дальнобойные бомбы? Кидать как и чугунки, со сложных видов маневра, а точность обеспечит СНС. Французы тоже предлагали юзать так свои управляемые бомбы, уничтожая ими вражеские ЗРК из-за препятствий, просто перебрасывая их через гору, например.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 18 мар 2022, 17:35 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Противорадиолокационные бомбы что-ли)
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 18 мар 2022, 17:52 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Diplodocus писал(а): Противорадиолокационные бомбы что-ли) Не, обычные ASAMP-T, по 250кг. На рекламном буклете Рафаля такую схему бомбометания видел.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 19 мар 2022, 21:49 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
flankerivo писал(а): Еще раз, они минимизируют расходы. Вот что надо  (GBU-53 и GNU-39) Дальность приличная. Можно и с кабрирования. Цена, наверно, относительно, невелика.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
 |
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 мар 2022, 19:35 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
|
Да, глядя на сбитые ПЗРК Су-34 под Харьковом и прочими городами встает вопрос чем думали вояки? Даже банальный аналог JDAM без планирования и то был бы в масть.
|
|
|
|
 |
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 мар 2022, 00:38 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1661
|
|
Экономия на спичках. Можно сказать - традиция.
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 мар 2022, 00:53 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Откуда информация, что их сбили ПЗРК, а не Буки?
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 мар 2022, 14:57 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Vaal писал(а): Diplodocus писал(а): gadeshi Как ими бомбить с предельно малой? Цель то не видна. А если видна с предельно малой, то зачем дальнобойные бомбы? А еще они дальнобойные только при применении с большой высоты. Бо планирующие. На ПМВ их не применяют. Да и дальнобойность с большой тоже так себе. На такой высоте и таком расстоянии, носитель станет жертвой "больших" ЗРК, еще до выхода на рубеж пуска. Поражают меня некоторые камрады. Ну, ума палата, а "вояки" тупые, значицца. Стратеги диванные. Бомбы с автономными системами наведения (СНС, ИК, ТВ) можно кидать как чугунки с малых высот со сложных видов маневра. Да, дальность упадет, но будет серьезно больше, чем у чугунки, и точность - тоже.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 мар 2022, 15:54 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Vaal писал(а): Diplodocus писал(а): Откуда информация, что их сбили ПЗРК, а не Буки? Ниоткуда. Обыкновенный наброс. не наброс. Характер поражения показывает именно малые повреждения, от слабой бч. У бука старых версий несколько тысяч вольфрамовых кубиков 13мм поперечником. Если видел бред от кличка с кубиками на ладошке - вот это те самые кубики и есть. От него машина выглядит как решето. Кроме того, на малых высотах именно пзрк за счет большого распространения и полной пассивности - основной метод борьбы. triest писал(а): flankerivo писал(а): Еще раз, они минимизируют расходы. Вот что надо Дальность приличная. Можно и с кабрирования. Цена, наверно, относительно, невелика. да. я о том лет 15, наверно, по ушам ездил, но саксаулы со своим чрезвычайно деревянным мнением "мы как деды воевали, с бреющего пиу-пиу в лобовую пыщ-пыщ-пыщ!!!" столько же уверяли, что мол "ну нафиг не нужно, только чугуний рулит, а ты ниччо не знаешь" (ну и повторение мантры про дедов). Ну, получится как предсказывал - не ранее чем жареный петух в жопу клюнет, начнут шевелиться. а штука да, хорошая. 113 км при запуске с 13.5 км высоты на небольшом сверхзвуке. При полной пассивности, хорошей пробивающей способности (толстый стальной нос), малом сопутствующем ущербе, возможности перенацеливания и коррекции координат в любое время в полёте, всего 112кг веса и возможности вешать по 4 на один пилон. gadeshi писал(а): Бомбы с автономными системами наведения (СНС, ИК, ТВ) можно кидать как чугунки с малых высот со сложных видов маневра.
а эти умные системы понимают понятия "сложных маневров"? При полёте на, к примеру, 50м, будет указана точка прицеливания где-то метрах в 200 по курсу, и что дальше? Она тупо не захватит цель, находящуюся вне поля за каких 15 км.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 мар 2022, 16:10 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
|
Не суть важно что кидать с ПМВ. Рано или поздно противник вычисляет маршруты подхода, устраивает засады. Натовские АВАКСы и другие средства разведки вовсю работают, это тоже задачу не облегчает.
Работа с больших высот не может быть полностью безопасна, пока остаются те же Буки, действующие опять же через засады, изредка включая РЛС. Это всё конечно вскрывается, но нужно время.
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 мар 2022, 16:24 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
ВТО можно кидать и с помощью ракет (Капитан Очевидность), при этом дальность порядка 100-150км для планирующих типа SDB достигается легко. Бомба GBU-53/B стоит 200тыс. баксов потому что на ней многоспектральная ГСН с мм-РЛС + ИК + лазерная подсветка + ИНС + GPS + радиокорекция. Вообще то ПТРК Джавелин стоит столько же. Вывод - применять таких ВТО как ГБУ-53 имеет смысл даже против танков если нужно. Дальность против подвижных целей порядка до 70км.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 мар 2022, 17:23 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 мар 2022, 17:43 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
AK писал(а): Натовские АВАКСы и другие средства разведки вовсю работают, это тоже задачу не облегчает. На Флайтрадаре АВАКСов не видно, можно гадать где орбитируют - либо где то над Польшей, либо над северовосточной Румынии (наиболее удачная зона). Однако их эффективная дальность не дальше чем р.Днепр. При этом не исключаем применение помех и соответно снижение эффективной дальности. Так что АВАКС эффективен только в небе западной 404 и южной Белоруссии.
|
|
|
|
 |
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 мар 2022, 18:27 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
intoxicatedНельзя исключать также залёты натовских развед. БПЛА непосредственно на территорию Украины. Возможно их даже сбивали, но без широкой огласки с обеих сторон, потому что никому не нужна эскалация. Помимо АВАКСов и радиотехнической разведки, противник активно пользуется спутниковыми снимками, агентурной разведкой, в т. ч. на местах. Банально, могут отслеживать взлёты ЛА вблизи аэродромов. Цитата: Эт да. Но мало разведать, надо ещё и сообщить в условный Харьков, что, где и откуда летит. И тут возникает вопрос: какого #%& на Украине сохранился ещё интернет? Видимо, не такая простая задача. Вообще, отключить тот же зомбоящик было бы очень полезно. Кстати, по поводу спутников, неплохо бы протестировать Пересвет в реальной обстановке.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 мар 2022, 20:17 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 мар 2022, 20:23 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 мар 2022, 20:27 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Vaal писал(а): gadeshi писал(а): Бомбы с автономными системами наведения (СНС, ИК, ТВ) можно кидать как чугунки с малых высот со сложных видов маневра. Да, дальность упадет, но будет серьезно больше, чем у чугунки, и точность - тоже. Вы, уважаемый, вообще понимаете, Что такое ПМВ? Просвещаю, - это от 200м и ниже. Именно на эти высоты настроены автоматы поддержания высоты соответствующих крылатых ЛА. У винтокрылых работная вообще от 5-10м, и выше. Чем тут крылышки у АСП помогут? И зачем тут автономные системы наведения? И без них на таких высотах сброса все прилетает, куда надо... НАРы, и прочие специализированные АСП. Что попало с ПМВ не кидают. Я понимаю, что такое ПМВ. Речь идет о метании умных АСП со сложных видов маневра, например, с боевого разворота, подскока/горки и прочих.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 мар 2022, 21:19 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Eldarado писал(а): AK писал(а): Натовские АВАКСы и другие средства разведки вовсю работают, это тоже задачу не облегчает. Эт да. Но мало разведать, надо ещё и сообщить в условный Харьков, что, где и откуда летит. И тут возникает вопрос: какого #%& на Украине сохранился ещё интернет? с его помощью также происходит информирование вс рф о заныкавшихся. Или схронах. А наиболее надежный способ обнулить эффективность разведки для большой ПВО - обнулить саму ПВО. Довыбить оставшиеся ПУ, рлс.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 мар 2022, 21:53 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
|
Найти ныкающийся в гаражах Бук не так-то просто. Можно конечно, но не сразу. Азерам в крошечном Карабахе месяц понадобился, что-бы один Тор вычислить. Так его в сарае и накрыли. К тому же, сейчас весь хлам с ОВД, который смогут найти, повезут на Украину. Стрелы, Осы, РЛС и пр.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 23 мар 2022, 18:57 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Vaal писал(а): gadeshi писал(а): Речь идет о метании умных АСП со сложных видов маневра, например, с боевого разворота, подскока/горки и прочих. Зачем? Даже французы с Рафалями считают, что оно имеет смысл. Можно КАБ-500С поражать цели, которые не удается уничтожить издалека, бросая со сложных видов маневра из-за препятствий на ПМВ. Безопасность подхода и точность возрастут, но дальность снизится.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
CG
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 28 мар 2022, 15:36 |
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
|
Я вообще в шоке от нашей спецоперации пребываю. Такое ощущение, что некоторые люди в погонах вообще нигде не учились. Одни на Су-34 и Су-30 уже на 10 день операции летают на высоте 500 метров над территорией, усеянной Стингерами, Стрелами, Иглами, Плориумами. И это при том, что во всех армиях мира ниже 7000 метров вообще не опускаются в первый месяц. В итоге получили интервью пленных летчиков на весь мир. Другие ставят в ряд вертолеты на аэродром противника, координаты которого всем известны, находящегося в 40 километрах от линии фронта, зная что у противника остались Точка-У, Град, Смерч!!! И еще как ставят. По традиции через каждые 20 метров. Третьи снимают сюжет про разгрузку БДК Орск, показывают его на всех каналах страны и через 3 дня припарковывают в то же место 3 БДК!!! При этом 2 из них припаркованы друг к другу, что является грубейшим нарушение техники безопасности при разгрузке взрывчатых веществ даже в мирное время. Я у же не говорю, что вести разгрузку БДК рядом с цистернами с топливом просто невменяемая дикость. В итоге получили диверсию или прилет. Трудно было закупить 50 штук ударных БПЛА у Китая и прикрыть ими половину Украины. Повесил 2 бомбы на 500 кг и 4 противотанковые и вперед. Может как мишень для выявления ПВО служить заодно. КАЗ на технике так и не сделали. Хотя бы на головные машины поставили бы. 10 лет с этой Арматой мучались, в итоге пылится на складах. Не могли с Китаем объединить усилия для разработки аналога IronFist. Сотовая сеть работает!!! Люди говорят, что так можно получать информацию от информаторов. Полный бред. Для этого спецсвязь есть. Спутниковая трубка размером с сотовый. Опять жалеют мирняк. Электростанции работают!!!
Как итог имеем удар по репутации российской армии. Надо было эвакуировать приграничную линию в 100 км в России. Выдалбить всю инфраструктуру Украины. Полностью. И военную и гражданскую Погрузить страну в мрак. Без света. Без воды. И без связи. Взять АЭС. И посмотреть на эффект. А потом уже двигаться в зависимости от обстановки, но уж точно не численностью в 150 000 человек, когда даже снабженцы не прикрыты техникой и теплоками. Каждая колонна должна иметь в составе ударный БПЛА на всякий случай. И не ударных штук 5.
Я очень надеюсь, что после этих событий многих уволят. В армию начнут наконец-то поставлять ударные БПЛА уровня MQ-9, КАЗ и планирующие авиабомбы в массовых количествах. В итоге операция началась, а у нас в армии нет важнейшей номенклатуры.
|
|
|
|
 |
|
|