|
| Автор |
Сообщение |
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 15 май 2019, 16:20 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
|
у меня не было вопросов к подсвету с беспилотников и с Су-24М/Су-34 хотя там и пруфов предостаточно
вопрос к подсвету штатными ОЛСами Су-35 и Су-30СМ и если я ещё могу представить подсвет Х-29Л (такое и правда имело место быть на испытаниях, не знаю как в Сирии - пруфов не видел), то дружеский подсвет для КАБа - уж очень похоже на домысл. просто попытайтесь себе представить этот цирк.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 15 май 2019, 17:59 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
ZHeN писал(а): они 15 лет лепили 250кг немодульную бомбу (даже не комплект!) с ПЛГСН, для которой даже нечем подсвечивать а почему именно "немодульную" и лепили именно с плгсн? В новости написано "пока будет выпускаться с лгсн". Это не значит, что лепили именно такую. Это значит, что родная гсн неготова.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 15 май 2019, 18:26 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
bredych писал(а): а почему именно "немодульную" и лепили именно с плгсн? В новости написано "пока будет выпускаться с лгсн". Это не значит, что лепили именно такую. Это значит, что родная гсн неготова. "родная гсн" - это вы про хотелки ? хотелок с 2006 года много было вплоть до мультисенсора - ИНС+СНС коррекция + ТПВ на конечном участке но в итоге в серию идёт с ПЛГСН для стольких лет разработки бомбы малого калибра иначе кроме как фиаско такой результат не назовёшь под "немодульной" я имел в виду, что это не модульный комплект на обычную чугунную авиабомбу, а отдельное изделие неверно выразился, согласен
|
|
|
|
 |
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 16 май 2019, 08:25 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1873
|
ZHeN писал(а): AlexandrT писал(а): Никак сам для себя но для "соседа" вполне свободно, в паре в Сирии работали СУ-35С с ОЛС давал подсвет ЛГСН КАБ, для ракет сам себе совсем без напряга похоже на домыслы или у вас пруфы есть ? Пруфу от производителя надцать лет и явно с ним знаком, на сайте производителя они уже все по авионики затерли но остались мурзилки с характеристиками ОЛС с фот от любителей. Там есть 2 важные характеристики как подсвет наземной цели и обнаружение и захват пятна подсвета. 
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
 |
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 16 май 2019, 10:38 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
|
функция подсвета ещё с бородатых годов указывалась УОМЗ даже для 36Ш
просто вы сказали "свободно" ... если для вас лазерный подсвёт с Су-25 - это свободно, тогда вопросов нет... это ж цель надо визуально наблюдать и выдерживать марку манёвром самолёта в пикировании, входя в зону ПВО ближнего радиуса... а КАБ - это не УР, он (в зависимости от высоты сброса) долго может падать ... весь смысл использования КАБа пропадает - и опасно для подсветчика, и точность не гарантирована, ведь нет никакой стабилизации относительно земли - ОЛС не фиксируется на цели
не знаю, правда, как на Су-35С - там более продвинутый ОЛС с ТВ и ТПВ каналами, с увеличением. наверное, и зафиксироваться на цели сможет, но никаких деталей на эту тему нет нигде. хотя это не отменяет, что всё это надо будет проделывать в пикировании с вхождением в зону ПВО
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 16 май 2019, 10:46 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
|
Сравнение ОЛС древнего Су-25 и ОЛС больше чем современного Су-35 не стоит и копейку. Разница - 40 лет.
Деталей нет и никто вам не должен детализировать. Если хотите чувствовать себя убежденнее чем самого убежденного, тогда ок - КАБ нет, не будет никогда, подсвета нет, все огромная ложь, чужое целеуказание тоже. Сахар, рис, подвал - наше все.
|
|
|
|
 |
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 16 май 2019, 10:56 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
flankerivo писал(а): Сравнение ОЛС древнего Су-25 и ОЛС больше чем современного Су-35 не стоит и копейку. Разница - 40 лет. читайте внимательней, я не сравнивал, а провёл аналогию между способом подсвета на Су-25 и Су-30, а не Су-35 я всё это к чему: ОЛСы на наших истребителях в качестве подсветчика наземных целей - это костыль, а не нормальное решение. целесообразность их использования в реальных боевых условиях крайне не высокая Су-24М, Су-34, ПАНы, беспилотники, (наверное) вертолёты - вот и все наши штатные подсветчики
|
|
|
|
 |
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 16 май 2019, 11:10 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1873
|
ZHeN писал(а): функция подсвета ещё с бородатых годов указывалась УОМЗ даже для 36Ш
просто вы сказали "свободно" ... если для вас лазерный подсвёт с Су-25 - это свободно, тогда вопросов нет... это ж цель надо визуально наблюдать и выдерживать марку манёвром самолёта в пикировании, входя в зону ПВО ближнего радиуса... а КАБ - это не УР, он (в зависимости от высоты сброса) долго может падать ... весь смысл использования КАБа пропадает - и опасно для подсветчика, и точность не гарантирована, ведь нет никакой стабилизации относительно земли - ОЛС не фиксируется на цели
не знаю, правда, как на Су-35С - там более продвинутый ОЛС с ТВ и ТПВ каналами, с увеличением. наверное, и зафиксироваться на цели сможет, но никаких деталей на эту тему нет нигде. хотя это не отменяет, что всё это надо будет проделывать в пикировании с вхождением в зону ПВО Захват и сопровождение цели в диапазоне углов прокачки у ОЛС 35 это есть даже из заявленных возможностей, из косвенных многочисленные "картинки" по захвату и сопровождению воздушных целей с помощью ОЛС.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
 |
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 16 май 2019, 11:26 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
AlexandrT писал(а): Захват и сопровождение цели в диапазоне углов прокачки у ОЛС 35 это есть даже из заявленных возможностей, из косвенных многочисленные картинки по захвату и сопровождению воздушных целей с помощью ОЛС. картинки с захватом воздушных целей видел а с захватом наземных целей - нет уважаю НПК СПП, но всё-таки хотелось бы от какого-нибудь файтербомбера подтверждений заявленных возможностей но, опять же, даже если это автосопровождение работает, принициально подсвет не будет отличаться от того, что на Су-30 и Су-25 - сама станция находится над носом, а это означает пикирование на цель с вхождением в зону ближнего ПВО
|
|
|
|
 |
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 16 май 2019, 11:56 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1873
|
|
Ну по НЦ дальность 30км подсвета заявлено у них, в принципе прилично, для метания по бармалеям с безопасных высот вполне для пары, а так даже любому крафту при нормальном ПВО в зоне его работы, КАБ с ЛГСН не применить безопасно для себя.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
 |
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 16 май 2019, 12:05 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
|
дальнометрирование и целеуказание - не одно и то же на 30км даже буржуйские лазеры не светят - против законов физики не попрёшь это в космосе такие дальности реальны, а в нормальной земной атмосфере через 30км лазерное пятно, наверное, метров 500 в радиусе будет, если от него вообще что-то останется
|
|
|
|
 |
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 16 май 2019, 15:34 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1873
|
ZHeN писал(а): дальнометрирование и целеуказание - не одно и то же на 30км даже буржуйские лазеры не светят - против законов физики не попрёшь это в космосе такие дальности реальны, а в нормальной земной атмосфере через 30км лазерное пятно, наверное, метров 500 в радиусе будет, если от него вообще что-то останется Согласен, там по Русски написано - определение дальности, а не подсвет. Подсвет есть, про него написано в описании, но не написали в мурзилке на какую дальность.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 16 май 2019, 17:12 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
ZHeN писал(а): "родная гсн" - это вы про хотелки ? хотелок с 2006 года много было вплоть до мультисенсора - ИНС+СНС коррекция + ТПВ на конечном участке
но в итоге в серию идёт с ПЛГСН для стольких лет разработки бомбы малого калибра иначе кроме как фиаско такой результат не назовёшь так и сдб не сразу стала такой, как мы знаем ) И она поначалу была модулем на чугунии мк83, а потом стала отдельным изделием. Вероятно, таки, это оправданно. По поводу хотелки или не хотелки - я устройство не глядел, не могу сказать, будет ли возможно сменять гсн на готовой. Но то, что изделие сможет пойти в бОльшую серию, заменив заодно и старые для су-25, 34, и прочих - вполне логичный вывод. А что они делают и что будет сделано - у нас инфы нет. Я так думаю, что инс/гнс туда со временем впихнут (или уже впихнуто), а там и гнс коррекция на траектории, и т.д. В общем, радуемся, что изделие пошло в серию (вместо устаревших морально короткорылых ФАБ образца 1943 года, которые просто стыдно было наблюдать на машинах РФ)
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 16 май 2019, 17:52 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
bredych писал(а): так и сдб не сразу стала такой, как мы знаем ) И она поначалу была модулем на чугунии мк83, а потом стала отдельным изделием. Вероятно, таки, это оправданно. вот сдб вы тут зря притянули, все сравнения будут не в пользу регионовской поделки ... у них уже первое боевое применение было через 5 лет после начала разработок bredych писал(а): В общем, радуемся, что изделие пошло в серию (вместо устаревших морально короткорылых ФАБ образца 1943 года, которые просто стыдно было наблюдать на машинах РФ) не говори "гоп", пока не перепрыгнешь с появлением этого боеприпаса в войсках в товарных количествах, проблема отсутствия контейнеров будет чувствоваться гораздо острее
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 16 май 2019, 18:16 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
|
контейнер же ж тоже готов. писали недавно
|
|
|
|
 |
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 17 май 2019, 10:36 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 18 май 2019, 00:59 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
ZHeN писал(а): вот сдб вы тут зря притянули, все сравнения будут не в пользу регионовской поделки ... у них уже первое боевое применение было через 5 лет после начала разработок французы во вторую мировую тоже сначала по очкам побеждали - по скорости от начала работ до приема в войска. Сильно это помогло?  Мы ж не соревноваться в викторине собираемся. Какая разница? Главное что будет. Цитата: не говори "гоп", пока не перепрыгнешь производится - значит производится. Цитата: с появлением этого боеприпаса в войсках в товарных количествах, проблема отсутствия контейнеров будет чувствоваться гораздо острее ээ.. речь о каких контейнерах? Для чего?
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 20 май 2019, 13:30 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
bredych писал(а): производится - значит производится. не знаю, я на заводах гнпп регион не был, потому не могу знать bredych писал(а): ээ.. речь о каких контейнерах? Для чего? как о каких ? для фронтовой авиации, чтоб могли подсвечивать цели для изделий вроде КАБ-250
|
|
|
|
 |
|
Сергей-1982
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:25 |
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 16:28 Сообщений: 274
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:44 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
|
Я правильно понимаю что это реорганизация типа концентрация производственных площадок для SSJ-100 и MS-21?
|
|
|
|
 |
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:46 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
|
источник мягко говоря не очень, но было бы конечно неплохо, если б вообще свернули
|
|
|
|
 |
|
Сергей-1982
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:47 |
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 16:28 Сообщений: 274
|
flankerivo писал(а): Я правильно понимаю что это реорганизация типа концентрация производственных площадок для SSJ-100 и MS-21? Или еще один гвоздь в гроб авиапрома. Если правда в статье.
|
|
|
|
 |
|
Сергей-1982
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:48 |
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 16:28 Сообщений: 274
|
ZHeN писал(а): источник мягко говоря не очень, но было бы конечно неплохо, если б вообще свернули Простите,а чем Вас не устраивает Су-34?
|
|
|
|
 |
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:49 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
|
|
|
 |
|
Сергей-1982
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:50 |
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 16:28 Сообщений: 274
|
ZHeN писал(а): всем Это не ответ,поподробнее можно? А то Вы кинули фразу ,а где аргументы?
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:54 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
|
Никто ничего не сворачивает. Понастоящем "Сухой" занимается с программой Су-34М, так что в близкие годы будут делать Су-34М. В НАЗ или в КнААЗ, значения не имеет. Гвоздь в гроб авиапрома только ваше ИМХО.
|
|
|
|
 |
|
Сергей-1982
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:55 |
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 16:28 Сообщений: 274
|
flankerivo писал(а): Никто ничего не сворачивает. Понастоящем "Сухой" занимается с программой Су-34М, так что в близкие годы будут делать Су-34М. В НАЗ или в КнААЗ, значения не имеет. Гвоздь в гроб авиапрома только ваше ИМХО. Ну да,6000 рабочих завода куда денем?
|
|
|
|
 |
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:55 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
Сергей-1982 писал(а): Это не ответ,поподробнее можно? А то Вы кинули фразу ,а где аргументы? в последние десять лет мне довелось участвовать в 5-6 больших интернет-холиварах о достоинствах/недостатках и необходимости Су-34, в том числе и в этой же ветке в новый вы меня не втянете, надоело
|
|
|
|
 |
|
ZHeN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:56 |
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43 Сообщений: 417
|
Сергей-1982 писал(а): Ну да,6000 рабочих завода куда денем? НАПО переоснастить для производства Су-35
|
|
|
|
 |
|
Сергей-1982
|
Заголовок сообщения: Re: Су-34 / Su-34 Fullback/Hellduck Добавлено: 21 май 2019, 11:58 |
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 16:28 Сообщений: 274
|
ZHeN писал(а): Сергей-1982 писал(а): Это не ответ,поподробнее можно? А то Вы кинули фразу ,а где аргументы? в последние десять лет мне довелось участвовать в 5-6 больших интернет-холиварах о достоинствах/недостатках и необходимости Су-34, в том числе и в этой же ветке в новый вы меня не втянете, надоело Мне тоже приходилось,но не здесь.И на сегодняшний день замены Су-34 не видно,Су-30/35 не тянут
|
|
|
|
 |
|
|