Текущее время: 28 янв 2025, 00:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Грёзы по ЛФИ
СообщениеДобавлено: 18 дек 2009, 23:03 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Движется поманеньку.
Рассматриваю разные схемы вертикального взлета. Основное условие – посадка на одном моторе.
Первый вариант приходящий в голову - две выносные форсажные камеры (ВФК) в одном блоке в центре тяжести между двигателями, отсек нагрузки естественно переезжает. Но как известно струя в таком месте будет наряду с подъёмной силой создавать и подсасывающий эффект на нижней поверхности крыла. Так не делают.
Если ВФК разместить за нишей носовой стойки, а сопла двигателей заменить на аналогичные Як-41, то подсасывания не будет. Зато удлиняются основные стойки, чтобы обеспечить зазор между соплами и поверхностью, и самое печальное в случае сбоя в работе одного из моторов самолет мгновенно совершит кувырок через крыло.
Тогда ставим на двигатели плоские сопла от Як-43: http://paralay.com/lfsyak/super_yak.jpg одновременно сохраняем стояночную высоту на уровне 4.1 – 4.2 метра и снижаем ИК и РЛ-заметность. Возможно сохраняется и управление вектором тяги, по крайней мере вниз отклонение возможно.
Проблему аварийной посадки можно попробовать решить, соединив моторы синхронизирующим валом с муфтой, в случае сбоя муфта подключает хандрящий газогенератор к донору, сохраняя симметрию тяги. Здесь требуется консультация, поскольку мне до конца не ясно, возможна ли такая схема.
Наилучшим вариантом будет установка двух ВФК (за нишей носовой стойки и между моторами), но задняя не лезет – мала высота фюзеляжа.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа МиГ ЛФИ
СообщениеДобавлено: 19 дек 2009, 01:29 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
V – образное оперение и плоские сопла под углом 32 градуса для обеспечения всеракурсного управления.

Вложение:
lfi_3.jpg


Заборник закрывается крышкой как у Як-130, а сверху дренажные створки как у Ф-22 обеспечат питание на взлете-посадке.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа МиГ ЛФИ
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 01:43 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Вес максимальный 22000 кг
Объём 20.06 куб.м
Площадь крыла 62 кв.м

Вложение:
lfi_01.jpg


Про проходимость тема спорная, ведь известно к примеру, что колесо диаметром 1.6 метра в десять раз превосходит по этому параметру колесо диаметром 1 метр, то есть диаметр имеет значение.
По компоновке будет ясно позже, когда до этого дело дойдет, может и до 3-д модели.
Крыло обратной стреловидности в данном конкретном случае, интересно в 1.5 раза меньшей площадью и предположительно во столько же меньшим весом при одинаковой подъёмной силе. Меньшая площадь крыла еще интересна для вертикалки с одной выносной форсажной камерой (ВФК) между двигателями (к чему я стремлюсь), что сокращает вредное явление «подсоса».
О том как всё это будет выглядеть в итоге говорить пока рано, время покажет.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа МиГ ЛФИ
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 14:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Теоретически углепластиковое крыло ОС, имеющее свойство направленной упругости, при равной подъемной силе с обычным крылом, должно иметь массу на 20-30% меньше



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа МиГ ЛФИ
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 14:19 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Касаясь ЛМФС, основной вариант – короткий взлет / вертикальная посадка, посему размеры шасси не особо критичны.
Крыло обратной стреловидности, как я это понимаю, имеет преимущество за счет меньшей стреловидности и большего удлинения. Проблема прочности такого крыла это изгиб его концов под нагрузкой «не в том направлении», что пытаются «лечить» особым расположением волокон углепластика обшивки.

Различия в весе машины очевидны, данные с обычным крылом:
Сверху 78.84 кв.м
Сбоку 21.36 кв.м
Спереди 5.7 кв.м
Объём 21.25 куб.м

Соответственно вес 21.25 куб/м х 1100 кг/куб.м = 23400 кг



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа МиГ ЛФИ
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 21:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Свежая редакция, пришлось дно опускать - носовая стойка под кабину не лезла. Спарка теперь возможна только "бок о бок"

Вложение:
lfi_03.jpg


Мне кажется, что в момент отрыва из УВТ будет дуть незначительный выхлоп, а «значительный» будет в ВФК. Чуть позже, с ростом подъёмной силы крыла происходит перераспределение воздуха из ВФК в камеры сгорания двигателей с соответствующим ростом тяги вплоть до полного выключения ВФК.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа МиГ ЛФИ
СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 02:07 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Струйные рули в носу, хвосту и в крыльях



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа МиГ ЛФИ
СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 12:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Степень риска не так уж и велика, точно меньше чем у серьёзного беспилотника.
Основная задача для нас, определиться с характеристиками, как такая машина будет "выглядеть" в составе авиагруппы авианосца водоизмещением 30000 тонн.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа МиГ ЛФИ
СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 21:10 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Топливная система
Бак №1 2.20 х 12.9 х 1.81 = 3.72 куб.м (над отсеком)
Бак №2 1.77 х 2.14 х 0.37 = 1.12 куб.м (ласт)
Бак №3 (1.2 х 1.5 х 0.11) х 2 = 0.583 х 2 = 1.2 куб.м (под килями)
Бак №4 (0.13 х 3 х 0.55) х 2 = 0,6 х 2 = 1.2 куб.м (крыло)

Объём топливной системы 3.72 + 1.12 + 1.2 + 1.2 = 7.24 куб.м
Вес топлива максимальный 7.24 куб.м х 0.785 кг/куб.м = 5680 кг

Объём баков нормальный 3.72 (бак №1) + 1.2 (бак №4) = 4.92 куб.м
Вес топлива нормальный 4.92 куб.м х 0.785 кг/куб.м = 3860 кг (68%)

Километровый расход топлива не более 2.3 кг/км (РД-33)

Дальность с полными баками 2470 км, радиус действия 850 км.
Дальность с нормальной заправкой 1680 км, радиус действия 600 км.

Вес пустого: 22000 кг – 5680 кг(топливо) – 100 кг(пилот) – 5000 кг = 11220 кг
Вес нормальный: 11220 + 3860 (топливо) + 100 (пилот) + 220 (2 Р-73) + 380 (2 Р-77) = 15600 кг



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Программа МиГ ЛФИ
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 21:04 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Не нравится мне нижний отсек, страсть как хочется туда конформный контейнер подвесить, ведь это «не только ценный мех», но и ударная, разведывательная, противорадиолокационная и дальняя модификация без существенного повышения ЭПР. Вес топлива в таком контейнере до 2500 кг.
Непривычно грузить ракеты поверху? Может быть, хотя тут есть варианты.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грёзы по ЛФИ
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010, 07:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Цель очередной итерации, совмещение преимуществ крыла прямой и обратной стреловидности в одной консоли. Предполагается, что это позволит получить высокий Су и одновременно обеспечить крейсерский сверхзвук.
В модели Р0901 немного возрос взлетный вес, для устранения подсоса ВФК перенесена за кабину, от второй ВФК пришлось пока отказаться в пользу сопел а-ля Як-143 (как компенсировать отказ одного мотора пока не ясно, УВТ также под вопросом).
Стал короче конформный бак, что позволяет без его сброса осуществить вертикальную посадку.
Оптико-локационная станция перенесена под носовую часть, что улучшает обзор из кабины (особенно на посадке), позволяет работать по наземным целям и в воздушном бою со свойственной малозаметным истребителям большой высоты.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грёзы по ЛФИ
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010, 14:37 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Вот как аппарат выглядел в 7:15 по московскому времени, но продолжения это иметь не будет. ;)

В ВФК воздух подается напрямую из компресора двигателей.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грёзы по ЛФИ
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010, 15:52 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Очередная компоновка Р0901_2 как мне кажется, является оптимальной на данный момент. Здесь не пришлось идти на компромиссы, разве что вырез в конформном баке в целях обеспечения вертикальной посадки.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грёзы по ЛФИ
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010, 16:17 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
Относительно взлета я вообще не заморачиваюсь, основной режим – взлет с трамплина, вертикальный взлет с нормальной нагрузкой (4 УР «воздух-воздух») используется в случае шторма более 5 баллов и для экстренного подъёма авиагруппы в случае атаки противника.

Вот тут видно, что на ВФК сопло управляемое, а на подъёмных моторах сопла наклонены для создания горизонтальной тяги.

http://paralay.com/lfsyak/super_yak.jpg



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грёзы по ЛФИ
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010, 19:55 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
У Пилота на сайте должна быть запись с испытателем Як-141, рекомендую:
http://pilot.strizhi.info/2008/04/11/5356
http://pilot.strizhi.info/2008/04/04/5308



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грёзы по ЛФИ
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 01:10 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12911
Откуда: Нижний Новгород
У меня есть такой проект. ;)
Если нынешний разрабатывается, как истребитель-бомбардировщик способный доминировать на морских театрах и в прифронтовой полосе, то тот всего лишь должен обеспечить паритет, поскольку базируется на едином боевом корабле водоизмещением 12000 – 15000 тонн.
История проекта тут: http://paralay.com/stat/microawik.doc



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Моя греза
СообщениеДобавлено: 22 фев 2010, 07:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Размерность как у Рафаля. Движки тоже.

Одна из основных фишек — сопло экранировано почти как у YF-23. Т.к. одна из основных задач — удары по земле.
Возможность нести оружие на внешней подвеске. Тогда в отсек можно "подвесить" топливный бак.

Два варианта с верхним крылом и нижним.
Вложение:
E-50-1.png

Вложение:
E-50-2.png


Кто поможет с 3Д моделью?



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грёзы по ЛФИ
СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 15:52 

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 19:06
Сообщений: 49
Откуда: Бермудский Треугольник
:)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грёзы по ЛФИ
СообщениеДобавлено: 23 фев 2010, 19:40 

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 19:06
Сообщений: 49
Откуда: Бермудский Треугольник
На картинке давняя попытка нарисовать концепцию чего-нибудь малозаметного, это абсолютно не то, что предлагает Eldarado, но похоже. Поэтому и решил выложить один из вариантов с почти таким же крылом.
JazzTime, спасибо за комментарии лестные. :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Грёзы по ЛФИ
СообщениеДобавлено: 26 фев 2010, 03:09 

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 19:06
Сообщений: 49
Откуда: Бермудский Треугольник
Кокпит все той же модели, в процессе :Е


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB