|
Автор |
Сообщение |
Ivan_S
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 09 янв 2016, 19:13 |
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08 Сообщений: 395
|
крокодил писал(а): Магазин это магазин, можно хоть барабан сделать если понадобится. Но мне интересно как вы себе представляете короткое боестолкновение. Магазин это магазин - если его нет, значит нет. Короткие, это типичные дальности в здании - 5-7 иногда 10 метров. крокодил писал(а): На штурм в реальных боевых условиях с такой пукалкой никто не пойдет. А сейчас и в полицейских КТО бабай вполне может оказаться в бронике 5 класса. Так что... тут или автомат (желательно 7.62) или дробовик - вырубит без вариантов даже если в бронике. Никакой бронежилет не спасет вас от очереди в упор, тем более на 3-х метрах можно запросто стрелять по рукам ногам и так далее, бронежилет тут далеко не панацея, вообще для таких целей используют компактный пулемет - например FN Minimi, в Великую Отечественную это ДП, если можно заметить то тут два штурмовых оружия есть - ПП и пулемет, пулемет естественно нужен покороче, с большим магазином и т.п. "приблудами", ручка там спереди и т.д. крокодил писал(а): Еще интересно чем вам не нравится схема АК. Мне не нравится унификация пистолет-пулемет - автомат, тем более эргономика органов управления АК опасна для пользователя в ближнем бою - в ближнем бою все должно делаться быстро и по возможности одной рукой и обеими руками, т.е. двухстороннее, то чего нет у АК.
|
|
|
|
|
Ivan_S
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 09 янв 2016, 19:21 |
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08 Сообщений: 395
|
крокодил писал(а): Кстати малогабаритных штурмовых-диверсионных автоматов под 9*39 у нас вагон и маленькая тележка. Ни у одного подобного ПП не имеется магазина более 20 патронов. Таких патронов - большого калибра не может быть много, и противоположное, с мелкокалиберными патронами - больше патронов и выше проникающее действие, зато тут другая проблема - малое останавливающее действие и более сильный рикошет как у более высокоскоростных патронов. В любом случае - я бы остановился именно на мелкокалиберном оружии - больший боекомплект важнее. крокодил писал(а): За и в западных странах MP5 как не удовлетворяющий требованиям по броникам вытесняется MP7 и P90. MP-5 приведен просто как пример не компактного пистолета-пулемета, так P90 по многим параметрам лучше, особенно по емкости магазина - 50 патронов в ближнем бою всегда лучше 30-ти, даже в "связке".
|
|
|
|
|
Ivan_S
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 24 янв 2016, 04:12 |
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08 Сообщений: 395
|
Кросспостинг с темы "Снайперские винтовки", вот крайне удачный пример "штурмового пулемета", тот, что справа на инфографике: Что переводит его в разряд "штурмового"? Это: а. Более короткий чем обычно ствол. б. "Мягкий" магазин на 200 патронов - довольно "внушительно". Для этих же целей сейчас "модно" использовать тактические рюкзаки, лента аходится в рюкзаке. в. Передняя ручка для более удобного удержания пулемета. Прицел в штурмовом варианте может быть снят, как и сошки. Приклад - лучше использовать трубчатый (сдвигающийся) как у FN Minimi.
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 24 янв 2016, 10:29 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Вы лучше скажите, что роднит его с пистолетам-пулеметами. Чего вы его сюда притащили?
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
Ivan_S
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 25 янв 2016, 05:40 |
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08 Сообщений: 395
|
user111 писал(а): Вы лучше скажите, что роднит его с пистолетам-пулеметами. Чего вы его сюда притащили? Ivan_S писал(а): если можно заметить то тут два штурмовых оружия есть - ПП и пулемет, пулемет естественно нужен покороче, с большим магазином и т.п. "приблудами", ручка там спереди и т.д. Смотрите выше, это пример штурмового оружия.
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 25 янв 2016, 08:56 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Т.е. вы считаете ПП штурмовым оружием Ну может быть... если достоверно известно, что при штурме никого не будет в брониках. Обычно, их характеризуют как персональное оружие самообороны (PDW). Опять же, есть штурм под ПП и есть штурм бод вами притащенный девайс. Это два разных мероприятия.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 25 янв 2016, 11:23 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
о, он еще и в пп разбирается?
|
|
|
|
|
Ivan_S
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 26 янв 2016, 00:15 |
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 12:08 Сообщений: 395
|
user111 писал(а): Т.е. вы считаете ПП штурмовым оружием Ну может быть... если достоверно известно, что при штурме никого не будет в брониках. Обычно, их характеризуют как персональное оружие самообороны (PDW). Опять же, есть штурм под ПП и есть штурм бод вами притащенный девайс. Это два разных мероприятия. Да, начните читать отсюда: viewtopic.php?p=509681#p509681
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 25 май 2016, 08:09 |
|
Ivan_S писал(а): Кросспостинг с темы "Снайперские винтовки", вот крайне удачный пример "штурмового пулемета", тот, что справа на инфографике: Первый признак хомячизма это когда пытаются употреблять "умные" иностранные слова там, где это не нужно. Не как канал Дождь влияет?))) Ivan_S писал(а): Что переводит его в разряд "штурмового"? Это: Это сам по себе класс ручных пулеметов. ДП, ZB 26/30 он же BREN, Браунинг M1918 по-твоему для обороны разрабатывали? Ivan_S писал(а): а. Более короткий чем обычно ствол.
б. "Мягкий" магазин на 200 патронов - довольно "внушительно". Для этих же целей сейчас "модно" использовать тактические рюкзаки, лента аходится в рюкзаке.
в. Передняя ручка для более удобного удержания пулемета.
Прицел в штурмовом варианте может быть снят, как и сошки. Приклад - лучше использовать трубчатый (сдвигающийся) как у FN Minimi. все хорошо, но ты здесь просто перечислил особенности варианта ручного пулемета FN Minimi для парашютно-десантных войск, который так и называется FN Minimi para. Что возвращает нас к фундаментальному вопросу, зачем ты влез в теме о ПП с ручным пулеметом, в качестве личного мнения об "идеальном" варианте пистолета пулемета?))) Ты типичный форумный теоретик. Надо будет почитать твои опусы, когда будет свободное время, чувствую меня ждет долгое путешествие в зазеркалье
|
|
|
|
|
цурка
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 05 авг 2016, 16:06 |
|
|
|
|
|
Aleksandr
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 05 авг 2016, 16:17 |
|
Полицаи у нас в основном с ПП 2000 ходят, по крайне мере у нас в городке их давно с "ксюхами" не видел, вневедомственная, ППСники вижу постоянно с пистолетами плюс один с ПП-2000 причем уже давно.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 22 авг 2021, 23:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 23 авг 2021, 08:12 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8833
|
и в чем его смысл? ксюха такая же только мощнее.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 23 авг 2021, 08:20 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Well писал(а): и в чем его смысл? ксюха такая же только мощнее. В замкнутых бетонных или каменных помещениях меньше рикошета(или последствий) у этих пулек на штурмующих или заложников(или тех, кого хотят взять живым), ну и останавливающее действие у пульки побольше... Вроде как... т. е. энергетика 5.45х39 или 7.62х39 - избыточна для некоторых целей. И При прочих равных (масса бк) количество носимых боеприпасов больше... Или вес меньше (при равном количестве боеприпасов)
|
|
|
|
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 23 авг 2021, 13:02 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
Well писал(а): и в чем его смысл? ксюха такая же только мощнее. Смысл в том, что патрон один, для пистолета и пистолета-пулемета Получается некий аналог комплекса FN five-seven/p90, последний конечно поинтереснее выглядит…
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 23 авг 2021, 14:43 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
bokuden писал(а): последний конечно поинтереснее выглядит… О да...
|
|
|
|
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 23 авг 2021, 15:55 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
Leonar P90 масса снаряженного 3,1кг в магазине 50 патронов, ппк 20 - 3,65кг с 30 патронами, импульс отдачи меньше, компактнее. Для летчика то, что доктор прописал)
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 23 авг 2021, 16:03 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
bokuden писал(а): Leonar P90 масса снаряженного 3,1кг в магазине 50 патронов, ппк 20 - 3,65кг с 30 патронами, импульс отдачи меньше, компактнее. Для летчика то, что доктор прописал) Сложная перезарядка, низкая надёжность и высокая стоимость.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 23 авг 2021, 16:19 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
На фоне стоимости самолета он не стоит ничего, все магазины будут уже снаряжены, никаких проблем с отстрелом тысячи выстрелов у него не будет. Но все же главное это сам ВЫСТРЕЛ + унификация с пистолетным. Кого пугает внешний вид Р-90, есть классический МП-7. Выстрел у него иной, однако идиалогия та жа.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 23 авг 2021, 16:27 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Leonar писал(а): bokuden писал(а): последний конечно поинтереснее выглядит… О да...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 23 авг 2021, 17:25 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
10V писал(а): Выстрел у него иной, однако идиалогия та жа. Идеология другая... Ибо выстрел иной. Была бы одинаковая идеология, если бы мы к аксу пистолет сварганили с 5.45х39...
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 23 авг 2021, 17:34 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
bokuden писал(а): Для летчика то, что доктор прописал) Если нужен высокоскоростной патрон, то Аксу - самое то. А вот нужен ли такой патрон?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 23 авг 2021, 18:09 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Цитата: В 2020-м году Сергей Шойгу предложил сделать АМ-17 штатным оружием лётчиков-истребителей. Длина оружия: 750 мм Длина оружия со сложенным прикладом: 490 мм Вес без патронов: 2500 гр Ёмкость магазина: 30 патронов Скорострельность: 700-850 выстрелов/мин
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 23 авг 2021, 18:44 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Leonar писал(а): 10V писал(а): Выстрел у него иной, однако идиалогия та жа. Идеология другая... Ибо выстрел иной. Была бы одинаковая идеология, если бы мы к аксу пистолет сварганили с 5.45х39... Речь о МП-7 и Р-90.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 23 авг 2021, 18:46 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Leonar писал(а): bokuden писал(а): Для летчика то, что доктор прописал) Если нужен высокоскоростной патрон, то Аксу - самое то. А вот нужен ли такой патрон? Вариант конечно и АКСУ ... однозначного ответа тут нет.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 23 авг 2021, 19:01 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
10V писал(а): Leonar писал(а): 10V писал(а): Выстрел у него иной, однако идиалогия та жа. Идеология другая... Ибо выстрел иной. Была бы одинаковая идеология, если бы мы к аксу пистолет сварганили с 5.45х39... Речь о МП-7 и Р-90. Нет. Речь именно об унифицированном калибре и энергетике патрона применительно к пистолету и автомату.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 23 авг 2021, 21:21 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Ты о чем то не о том, МП-7 был приведен как вариант не футуристического PDW, это был пример для тех кому компоновка Р-90 не внушает доверия.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 23 авг 2021, 21:23 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Их идея получить новые возможности при сохранении старого баланса, баланса оружия под пистолетный патрон. У коротких автоматов перед классикой лишь одно преимущество - меньшая длинна и немного меньший вес. В остальном они стольже громоздкие и отдача соответствует автоматной, а стреляют хуже.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
bokuden
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 23 авг 2021, 23:22 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
У MP7 все замечательно кроме патрона, который по-моему больше нигде не используется... FN делали свой патрон не только под свой PDW, но и под пистолет с целью вообще превзойти 9*19 и у них получилось. Система конечно недешевая но если рассматривать как аварийный комплект для летчиков цена оправдана, там кстати ещё вариант патрона с дозвуковой пулей есть, для летчика упавшего за линией фронта может быть особо актуально.. Вообще оружие FN все недешевое, SCAR также тоже дорогая система, но шикарная…
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Пистолеты-пулеметы Добавлено: 24 авг 2021, 11:54 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
|
|