Текущее время: 27 янв 2025, 20:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 42 из 68 [ Сообщений: 2022 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 68  След.

Нужен ли нам новый автомат ?
Да, нужен. 82%  82%  [ 1041 ]
Нет, не нужен. 10%  10%  [ 132 ]
Затрудняюсь ответить 6%  6%  [ 86 ]
Всего голосов : 1259

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 23 сен 2014, 23:06 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6545
10 мм. вероятно(не факт) мог бы заменить 12.7 в болтовом дальнобое, но для полуавтомата пехотного снайпера (СВД, М21) он слишком тяжелый. Следовательно, а оно надо?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 00:32 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
Грендель имеет достаточно высокую отдачу, что бы стрельба очередями была близка к винтовочной, при этом тяжелая длинная пуля - износ ствола.
Вообще на ганзе есть целая тема или даже две, где эти вопросы подробно разбирали, так что можно просто сходить и почитать эти обсуждения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 08:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
Немцы из FG-42 стреляли - и ничего живы были, от отдачи не умирали. Кроме того:
Цитата:
В июне 1942 г. всем фирмам, кроме Rheinmetall-Borsig, участвовавшим в разработке этого оружия, было предписано прекратить работы над ним. В протоколе фирмы о внутренних испытаниях 2 июня 1942 г. было отмечено безотказное функционирование и незначительная отдача при одиночной и непрерывной стрельбе, что позволило стабильно удерживать оружие.
Выделение моё. Не говоря уж о том, что оно стреляло не курц патроном, но благодаря конструкторским ухищрениям...:
Цитата:
Независимо от модели, пожалуй, главной отличительной особенностью винтовки FG42 были форма и увеличенные размеры патронника, который от обычного патронника автоматической винтовки Вальтера G41 отличался увеличенным диаметром первого конуса и своеобразными очертаниями второго конуса (ската), состоящего из начального конуса, цилиндра и конечного конуса. Благодаря этому объём патронника увеличился на 6,63%, что повлекло за собой снижение максимального давления пороховых газов в среднем на 13,3% и начальной скорости на 1,5%. Уменьшение давления облегчило экстракцию гильзы. Вместе с наличием дульного тормоза это позволило применить в FG42 стандартный мощный винтовочный патрон. Недостатком увеличения патронника стало наличие большого количества (около 30%) продольных трещин на стальных гильзах, что приводило к повышенному загрязнению механизмов винтовки. Не исключалась и возможность выгорания поверхности патронника. При стрельбе патронами с латунной гильзой этих проблем не возникало. Во время выстрела из FG42 гильза перештамповывалась и приобретала характерные очертания. Такие гильзы легко отличить на глаз по наличию двух конусов и по увеличенному диаметру.
Вроде как у Гренделя отдача поменее, чем у 7,62 х 39. При значительно лучшей баллистике.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 14:45 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6545
С чего бы ей быть менее, если энергия больше?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 01:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Well писал(а):
10V писал(а):
вот я так и прикинул что неплохо его тогда и снайперам дать, по сути тогда не только от 12,7 может отказаться но и от винтовочного 7,62. Тем более наш патрон с закраиной уже просто динозавр.

вот вот. и будет стандартная ситуация. новый патрон чудо как хорош, но 7.62 оружия еще много, поэтому от него отказываться нельзя. а половина антиматериальщиков будут кривить нос от 10мм и использовать старые добрые 12.7. как итог - будем иметь уже три калибра. оно надо?

Вот и надо принимать волевое решение и выбирать чего то одно, а никак у нас вышло с автоматным промежуточным 5,45/7,62 на 39. Иначе да, бедлам ещё больше получится.

крокодил писал(а):
10 мм. вероятно(не факт) мог бы заменить 12.7 в болтовом дальнобое, но для полуавтомата пехотного снайпера (СВД, М21) он слишком тяжелый. Следовательно, а оно надо?

Новый атоматный сделает 7,62 не туда не сюда, на малых дистанциях точны и автоматы, а на больших стандартного винтовочного уже мало, не спроста ведь 338 Lapua Magnum появился. Вот от того и предложение дать снайперу 10 мм который будет единым с пулемётным (тяжёлым пулемётам).

Цитата:
Про 7.62х39 написал из-за того что он имеется ещё в достаточных количествах. Чтобы не клепать новые может можно доработать те что есть... Это предположение .Преимущество вроде как в пробивной силе ( про 7Н22 и 7Н24 не забыл но и убойная сила их меньше ).Вот насчет я масс пуль для 7.62 я не в курсе..Наверное можно запилить новую пулю для 7.62х39 с меньшей массой и лучшей настильностью .

Думаю что переделка патрона это не просто, наверно проще новых наделать.

Цитата:
А винтовочный это да... Он уже давно стал легендой Нельзя ли решить вопрос точности повышением качества изготовления?

Отсутствие качества известный минус наших патронов и если точность может сильно и не повысить, то хотя бы однообразия попадания (следовательно уменьшить рассеивание) качество изготовления повысить способно.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 02:13 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6545
10V писал(а):
Новый атоматный сделает 7,62 не туда не сюда, на малых дистанциях точны и автоматы, а на больших стандартного винтовочного уже мало, не спроста ведь 338 Lapua Magnum появился. Вот от того и предложение дать снайперу 10 мм который будет единым с пулемётным (тяжёлым пулемётам).

Если б автоматы были настолько точны, то СВД и сейчас была бы не нужна. Снайперы бывают разные. Пехотному, он же marksman, с полуавтоматической винтовкой, промежуточного мало, а 10 мм - много, причем по всем параметрам. То что есть - в самый раз. Одним патроном все снайперские задачи не решить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 11:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Новый более могучий патрон + новый более точный автомат - вот и замена СВД.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 14:21 
А есть тут люди знакомые с винтовкой SCAR? Если да то поделитесь пожалуйста что из себя представляет это изделие.Хороша ли?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 27 сен 2014, 22:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Китайцы продолжают совершенствовать свой буллпап:

Изображение

:arrow: http://panzerbar.livejournal.com/2179170.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 28 сен 2014, 11:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45
Сообщений: 2379
Что то он визуально длиннее АК выглядит.



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 28 сен 2014, 11:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
По ТТХ немного короче (что впрочем от буллпапа ожидаемо).

:arrow: http://world.guns.ru/assault/ch/type-95--qbz-95-r.html
:arrow: http://world.guns.ru/assault/rus/ak-74-r.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 28 сен 2014, 16:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4195
По ссылке в жж есть фото рядом старого и "нового" вариантов. Судя по нему, создалось впечатление, что увеличилось расстояние от магазина до рукоятки управления огнем и за счет этого увеличена общая длина ствола.
Мне вообще кажется, что это не автомат (штурмовая винтовка), а снайперская винтовка, разработанная на базе автомата. Кроме того убрана рукоятка для переноски сверху, даром не нужная для снайперки... ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 01:17 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
prototype писал(а):
Немцы из FG-42 стреляли - и ничего живы были, от отдачи не умирали. Кроме того

думаете мне это неизвестно? только считали все это на ганзе уж лет 6 назад, импульс выходит повыше промежуточного, с тяжелой пулей и соответствующим зарядом еще ближе к винтовочному получается, там по сути все и заключается в пуле с большой поперечной нагрузкой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 13:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
5.56 мм Фатех, Иран:

Изображение

:arrow: http://panzerbar.livejournal.com/2180243.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 20:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Финляндия, новый образец Валмета:

http://i.imgur.com/kc1PUKw.jpg

:arrow: http://panzerbar.livejournal.com/2187152.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 20:30 
Full Auto 50 Beowulf


[youtube]kUhU-ypDyus[/youtube]


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2014, 21:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
АК-12:

http://sa.uploads.ru/t/Wbpcw.jpg http://sa.uploads.ru/t/kdqUl.jpg

http://sa.uploads.ru/t/rqhHe.jpg http://sa.uploads.ru/t/pBzYU.jpg

http://cs624928.vk.me/v624928606/62a1/axrSmuAPJ8g.jpg http://sa.uploads.ru/t/6waMg.jpg

Тут еще фоток есть :arrow: https://vk.com/konstantin.lazarev1982

Всё же крепить прицел на съёмную крышку не лучшее решение.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2014, 22:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45
Сообщений: 2379
Чет я не могу понять схему работы предохранителя/переводчика огня. Раньше, вроде, был отдельный предохранитель на правой стороне. Теперь кнопка?

10V писал(а):
Всё же крепить прицел на съёмную крышку не лучшее решение.
При правильном креплении, получается хорошо.
[youtube]9aas1cKG95g[/youtube]



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2014, 23:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Чет я не могу понять схему работы предохранителя/переводчика огня. Раньше, вроде, был отдельный предохранитель на правой стороне. Теперь кнопка?

Теперь двухсторонний рычежок, кнопка это затворная задержка.

Цитата:
При правильном креплении, получается хорошо.

Только вот съмная крышка в категорию правильно крепления не попадает, на твоём видео прицел не на ней закреплён.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2014, 23:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45
Сообщений: 2379
Не понятно. положения у рычажка 2, а режима - 4.



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2014, 23:26 
user111 писал(а):
Чет я не могу понять схему работы предохранителя/переводчика огня. Раньше, вроде, был отдельный предохранитель на правой стороне. Теперь кнопка?

Нет. Теперь предохранитель -переключатель вида огня двусторонний и имеет три положения - предохранитель, одиночный, отсечка по три патрона, автоматический.

Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2014, 23:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
user111

Вот, вообщемто видно что там четыре положения:

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2014, 23:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45
Сообщений: 2379
Да это я видел. Но там измененный рычажок. Меня смутило отсутствие однозначного указателя режимов.



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2014, 23:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Ага, нарисовано творчески (по другому правда врядли можно), не зная сразу можно и не понять ))) Получается что указатели нужно мысленно позиционировать на нижнюю часть, немного непривычно, однако рас показать и больше вопросов не будет.

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оружие, снаряжение и экипировка
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 02:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Итак, окончательный и бесповоротный анализ по форме ВСУ нового образца. К сожалению слухов и домыслов тут реально больше, чем реалий. Будет много скучного текста, сорри.

Начнем с комплектации.

Носки летние и носки зимние.
Белье нательное х/б.
Белье нательное х/б утепленное.
Китель и брюки полевые летние.
Куртка полевая утепленная.
Брюки полевые утепленные.
Кепка полевая.
Шапка-феска.

Это основной набор. Да, в номенклатуре еще есть два десятка позиций, от трусов и до казарменных тапочек. Но реально их никто не закупал в МО уже несколько лет, да и не планирует.

Самое животрепещущее - ГДЕ БЛЯТЬ ЭТО ВСЕ?

Отвечаю - пока только на бумаге подписанных контрактов. Я бы хотел задать очень много вопросов тому человеку, который подписал договора со сроками поставок в конце декабря, но это уже невозможно. Он подписал и улетел… То есть - уволился. Да, вчера были обыски. Да, куча уголовных дел. Но факт остается фактом - сроки поставки у нас в конце года. Наихудшая ситуация по утепленному белью и утепленным брюкам - их в армии еще нет, они придут самыми последними.

Теперь по качеству.

Ткань говно (это я про китель/брюки/куртка) - говорю Вам как самый главный Капитан Очевидность. Да, плавится. И да, противная на ощупь. Но тут выясняется, что в Украине текстильное производство банально отсутствует. Есть небольшие мощности там, есть небольшие мощности сям. На старинной технике. По старинной технологии. О каких водоупорных свойствах может идти речь? О какой защите от тепловизоров? Для этого нужны отделы разработок, для этого нужны инвестиции. А двадцать три года армия не воспринималась как гигантский и стабильный потребитель, как надежный заказчик. Так что пошили из того что имели в наличии, а имели в наличии мало чего.

Защита от холода.

Если не поддаваться панике, если не думать про экстрим-задачи, то все не так и плохо. Нет, не хорошо. Но и не плохо. Если на себя одеть все слои положенного обмундирования - топри средних показателях зимних температур будет вполне сносно. Нас всех такой подход НЕ устраивает, не спорю. Но замерзать не будут. Правда этого всего пока нет. Ааа, ну да. В пункте первом уже было сказано - поставлено все это будет в конце года (а с учетом неизбежных срывов сроков - в январе).

Цена.

Нечто среднее между реальными и слегка завышенными параметрами, с учетом паршивого качества. Мне часто в пример приводят стоимости формы пошитой в небольших мастерских, б/у формой стран НАТО… Сложно сравнивать. Хотя бы по той простой причине, что купленная за наличные деньги форма в небольшой частной мастерской и заказанная по официальным договорам (НДС, все дела) на больших предприятиях - это разные подходы и разные системы ценообразования.

Что из всего этого следует? Следует шить!

Завтра будет важный разговор с Министром обороны. Туда идут очень правильные люди, Большие Умнички. У нас есть Идея. И в этой идее не будет принудительной "поддержки отечественного товаропроизводителя" и прочих модных терминов. Будет суровый и очень прагматичный подход. Будут варианты, но без полумер. Либо мы начинаем думать головой, либо мы так и будем пытаться догнать уходящий поезд. Но далеко не всем понравится наша идея.

Ведь выбрали второй вариант...












_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2014, 10:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2014, 15:29
Сообщений: 1484
Откуда: Украина. Турчинославск.
с 38 00

phpBB [video]


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 15:46 
Посмотрел ролик с 38 минуты, говорят о закупке оборудования и постановке на производство в 2015 г. с поставкой в армию.
Вопрос - получается конкурс таки выиграл АК-12? Про АЕК-545 я давно ничего не слышал, но вроде гос испытания еще продолжаются и смысл тогда так открыто говорить о поставке в армию.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 18:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45
Сообщений: 2379
В том месте, о котором вы, судя по всему, говорите звучит: "готовы начать поставки в войска в 2015 году". И перед этим еще раза 3 рассказывают, что автомат участвует или готовится к участию в государственных испытания.
Серийное производство с поставками в МО никак не связано. Есть еще куча ведомств, которые сами проводят конкурсы и производят закупки, экспорт и гражданский рынок.
Вывод: Не надо высасывать откровения из пальца.



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 18:58 
10V писал(а):
Только вот съмная крышка в категорию правильно крепления не попадает, на твоём видео прицел не на ней закреплён.

У Ак-12 жестко на три точки опоры крышка становится, так что очень правильно там все.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автоматы
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 23:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Я вижу, но всё же у цельной конструкции жесткость выше.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 42 из 68 [ Сообщений: 2022 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 68  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB