|
| Автор |
Сообщение |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 23 сен 2014, 23:06 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
|
10 мм. вероятно(не факт) мог бы заменить 12.7 в болтовом дальнобое, но для полуавтомата пехотного снайпера (СВД, М21) он слишком тяжелый. Следовательно, а оно надо?
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 24 сен 2014, 00:32 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
|
Грендель имеет достаточно высокую отдачу, что бы стрельба очередями была близка к винтовочной, при этом тяжелая длинная пуля - износ ствола. Вообще на ганзе есть целая тема или даже две, где эти вопросы подробно разбирали, так что можно просто сходить и почитать эти обсуждения.
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 24 сен 2014, 08:10 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Немцы из FG-42 стреляли - и ничего живы были, от отдачи не умирали. Кроме того: Цитата: В июне 1942 г. всем фирмам, кроме Rheinmetall-Borsig, участвовавшим в разработке этого оружия, было предписано прекратить работы над ним. В протоколе фирмы о внутренних испытаниях 2 июня 1942 г. было отмечено безотказное функционирование и незначительная отдача при одиночной и непрерывной стрельбе, что позволило стабильно удерживать оружие. Выделение моё. Не говоря уж о том, что оно стреляло не курц патроном, но благодаря конструкторским ухищрениям...: Цитата: Независимо от модели, пожалуй, главной отличительной особенностью винтовки FG42 были форма и увеличенные размеры патронника, который от обычного патронника автоматической винтовки Вальтера G41 отличался увеличенным диаметром первого конуса и своеобразными очертаниями второго конуса (ската), состоящего из начального конуса, цилиндра и конечного конуса. Благодаря этому объём патронника увеличился на 6,63%, что повлекло за собой снижение максимального давления пороховых газов в среднем на 13,3% и начальной скорости на 1,5%. Уменьшение давления облегчило экстракцию гильзы. Вместе с наличием дульного тормоза это позволило применить в FG42 стандартный мощный винтовочный патрон. Недостатком увеличения патронника стало наличие большого количества (около 30%) продольных трещин на стальных гильзах, что приводило к повышенному загрязнению механизмов винтовки. Не исключалась и возможность выгорания поверхности патронника. При стрельбе патронами с латунной гильзой этих проблем не возникало. Во время выстрела из FG42 гильза перештамповывалась и приобретала характерные очертания. Такие гильзы легко отличить на глаз по наличию двух конусов и по увеличенному диаметру. Вроде как у Гренделя отдача поменее, чем у 7,62 х 39. При значительно лучшей баллистике.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 24 сен 2014, 14:45 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
|
С чего бы ей быть менее, если энергия больше?
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 27 сен 2014, 01:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Well писал(а): 10V писал(а): вот я так и прикинул что неплохо его тогда и снайперам дать, по сути тогда не только от 12,7 может отказаться но и от винтовочного 7,62. Тем более наш патрон с закраиной уже просто динозавр. вот вот. и будет стандартная ситуация. новый патрон чудо как хорош, но 7.62 оружия еще много, поэтому от него отказываться нельзя. а половина антиматериальщиков будут кривить нос от 10мм и использовать старые добрые 12.7. как итог - будем иметь уже три калибра. оно надо? Вот и надо принимать волевое решение и выбирать чего то одно, а никак у нас вышло с автоматным промежуточным 5,45/7,62 на 39. Иначе да, бедлам ещё больше получится. крокодил писал(а): 10 мм. вероятно(не факт) мог бы заменить 12.7 в болтовом дальнобое, но для полуавтомата пехотного снайпера (СВД, М21) он слишком тяжелый. Следовательно, а оно надо? Новый атоматный сделает 7,62 не туда не сюда, на малых дистанциях точны и автоматы, а на больших стандартного винтовочного уже мало, не спроста ведь 338 Lapua Magnum появился. Вот от того и предложение дать снайперу 10 мм который будет единым с пулемётным (тяжёлым пулемётам). Цитата: Про 7.62х39 написал из-за того что он имеется ещё в достаточных количествах. Чтобы не клепать новые может можно доработать те что есть... Это предположение .Преимущество вроде как в пробивной силе ( про 7Н22 и 7Н24 не забыл но и убойная сила их меньше ).Вот насчет я масс пуль для 7.62 я не в курсе..Наверное можно запилить новую пулю для 7.62х39 с меньшей массой и лучшей настильностью . Думаю что переделка патрона это не просто, наверно проще новых наделать. Цитата: А винтовочный это да... Он уже давно стал легендой Нельзя ли решить вопрос точности повышением качества изготовления? Отсутствие качества известный минус наших патронов и если точность может сильно и не повысить, то хотя бы однообразия попадания (следовательно уменьшить рассеивание) качество изготовления повысить способно.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 27 сен 2014, 02:13 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
10V писал(а): Новый атоматный сделает 7,62 не туда не сюда, на малых дистанциях точны и автоматы, а на больших стандартного винтовочного уже мало, не спроста ведь 338 Lapua Magnum появился. Вот от того и предложение дать снайперу 10 мм который будет единым с пулемётным (тяжёлым пулемётам). Если б автоматы были настолько точны, то СВД и сейчас была бы не нужна. Снайперы бывают разные. Пехотному, он же marksman, с полуавтоматической винтовкой, промежуточного мало, а 10 мм - много, причем по всем параметрам. То что есть - в самый раз. Одним патроном все снайперские задачи не решить.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 27 сен 2014, 11:18 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
Новый более могучий патрон + новый более точный автомат - вот и замена СВД.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 27 сен 2014, 14:21 |
|
|
|
А есть тут люди знакомые с винтовкой SCAR? Если да то поделитесь пожалуйста что из себя представляет это изделие.Хороша ли?
|
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 27 сен 2014, 22:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
|
|
 |
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 сен 2014, 11:45 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
|
Что то он визуально длиннее АК выглядит.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 сен 2014, 11:53 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 28 сен 2014, 16:29 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
По ссылке в жж есть фото рядом старого и "нового" вариантов. Судя по нему, создалось впечатление, что увеличилось расстояние от магазина до рукоятки управления огнем и за счет этого увеличена общая длина ствола. Мне вообще кажется, что это не автомат (штурмовая винтовка), а снайперская винтовка, разработанная на базе автомата. Кроме того убрана рукоятка для переноски сверху, даром не нужная для снайперки... 
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 30 сен 2014, 01:17 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
prototype писал(а): Немцы из FG-42 стреляли - и ничего живы были, от отдачи не умирали. Кроме того думаете мне это неизвестно? только считали все это на ганзе уж лет 6 назад, импульс выходит повыше промежуточного, с тяжелой пулей и соответствующим зарядом еще ближе к винтовочному получается, там по сути все и заключается в пуле с большой поперечной нагрузкой.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 30 сен 2014, 13:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 04 окт 2014, 20:17 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 04 окт 2014, 20:30 |
|
|
Full Auto 50 Beowulf [youtube]kUhU-ypDyus[/youtube]
|
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 01 ноя 2014, 21:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 01 ноя 2014, 22:31 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Чет я не могу понять схему работы предохранителя/переводчика огня. Раньше, вроде, был отдельный предохранитель на правой стороне. Теперь кнопка? 10V писал(а): Всё же крепить прицел на съёмную крышку не лучшее решение. При правильном креплении, получается хорошо. [youtube]9aas1cKG95g[/youtube]
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 01 ноя 2014, 23:21 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Чет я не могу понять схему работы предохранителя/переводчика огня. Раньше, вроде, был отдельный предохранитель на правой стороне. Теперь кнопка? Теперь двухсторонний рычежок, кнопка это затворная задержка. Цитата: При правильном креплении, получается хорошо. Только вот съмная крышка в категорию правильно крепления не попадает, на твоём видео прицел не на ней закреплён.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 01 ноя 2014, 23:26 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
|
Не понятно. положения у рычажка 2, а режима - 4.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 01 ноя 2014, 23:26 |
|
|
user111 писал(а): Чет я не могу понять схему работы предохранителя/переводчика огня. Раньше, вроде, был отдельный предохранитель на правой стороне. Теперь кнопка? Нет. Теперь предохранитель -переключатель вида огня двусторонний и имеет три положения - предохранитель, одиночный, отсечка по три патрона, автоматический. 
|
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 01 ноя 2014, 23:32 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
user111Вот, вообщемто видно что там четыре положения: 
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 01 ноя 2014, 23:38 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
|
Да это я видел. Но там измененный рычажок. Меня смутило отсутствие однозначного указателя режимов.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 01 ноя 2014, 23:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Ага, нарисовано творчески (по другому правда врядли можно), не зная сразу можно и не понять ))) Получается что указатели нужно мысленно позиционировать на нижнюю часть, немного непривычно, однако рас показать и больше вопросов не будет. 
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Оружие, снаряжение и экипировка Добавлено: 16 ноя 2014, 02:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Итак, окончательный и бесповоротный анализ по форме ВСУ нового образца. К сожалению слухов и домыслов тут реально больше, чем реалий. Будет много скучного текста, сорри. Начнем с комплектации. Носки летние и носки зимние. Белье нательное х/б. Белье нательное х/б утепленное. Китель и брюки полевые летние. Куртка полевая утепленная. Брюки полевые утепленные. Кепка полевая. Шапка-феска. Это основной набор. Да, в номенклатуре еще есть два десятка позиций, от трусов и до казарменных тапочек. Но реально их никто не закупал в МО уже несколько лет, да и не планирует. Самое животрепещущее - ГДЕ БЛЯТЬ ЭТО ВСЕ? Отвечаю - пока только на бумаге подписанных контрактов. Я бы хотел задать очень много вопросов тому человеку, который подписал договора со сроками поставок в конце декабря, но это уже невозможно. Он подписал и улетел… То есть - уволился. Да, вчера были обыски. Да, куча уголовных дел. Но факт остается фактом - сроки поставки у нас в конце года. Наихудшая ситуация по утепленному белью и утепленным брюкам - их в армии еще нет, они придут самыми последними. Теперь по качеству. Ткань говно (это я про китель/брюки/куртка) - говорю Вам как самый главный Капитан Очевидность. Да, плавится. И да, противная на ощупь. Но тут выясняется, что в Украине текстильное производство банально отсутствует. Есть небольшие мощности там, есть небольшие мощности сям. На старинной технике. По старинной технологии. О каких водоупорных свойствах может идти речь? О какой защите от тепловизоров? Для этого нужны отделы разработок, для этого нужны инвестиции. А двадцать три года армия не воспринималась как гигантский и стабильный потребитель, как надежный заказчик. Так что пошили из того что имели в наличии, а имели в наличии мало чего. Защита от холода. Если не поддаваться панике, если не думать про экстрим-задачи, то все не так и плохо. Нет, не хорошо. Но и не плохо. Если на себя одеть все слои положенного обмундирования - топри средних показателях зимних температур будет вполне сносно. Нас всех такой подход НЕ устраивает, не спорю. Но замерзать не будут. Правда этого всего пока нет. Ааа, ну да. В пункте первом уже было сказано - поставлено все это будет в конце года (а с учетом неизбежных срывов сроков - в январе). Цена. Нечто среднее между реальными и слегка завышенными параметрами, с учетом паршивого качества. Мне часто в пример приводят стоимости формы пошитой в небольших мастерских, б/у формой стран НАТО… Сложно сравнивать. Хотя бы по той простой причине, что купленная за наличные деньги форма в небольшой частной мастерской и заказанная по официальным договорам (НДС, все дела) на больших предприятиях - это разные подходы и разные системы ценообразования. Что из всего этого следует? Следует шить! Завтра будет важный разговор с Министром обороны. Туда идут очень правильные люди, Большие Умнички. У нас есть Идея. И в этой идее не будет принудительной "поддержки отечественного товаропроизводителя" и прочих модных терминов. Будет суровый и очень прагматичный подход. Будут варианты, но без полумер. Либо мы начинаем думать головой, либо мы так и будем пытаться догнать уходящий поезд. Но далеко не всем понравится наша идея. Ведь выбрали второй вариант...     
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
Лаплас
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 25 ноя 2014, 10:25 |
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 15:29 Сообщений: 1484 Откуда: Украина. Турчинославск.
|
|
|
|
 |
|
kris
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 26 ноя 2014, 15:46 |
|
|
|
Посмотрел ролик с 38 минуты, говорят о закупке оборудования и постановке на производство в 2015 г. с поставкой в армию. Вопрос - получается конкурс таки выиграл АК-12? Про АЕК-545 я давно ничего не слышал, но вроде гос испытания еще продолжаются и смысл тогда так открыто говорить о поставке в армию.
|
|
|
|
|
 |
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 26 ноя 2014, 18:22 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
|
В том месте, о котором вы, судя по всему, говорите звучит: "готовы начать поставки в войска в 2015 году". И перед этим еще раза 3 рассказывают, что автомат участвует или готовится к участию в государственных испытания. Серийное производство с поставками в МО никак не связано. Есть еще куча ведомств, которые сами проводят конкурсы и производят закупки, экспорт и гражданский рынок. Вывод: Не надо высасывать откровения из пальца.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 26 ноя 2014, 18:58 |
|
|
10V писал(а): Только вот съмная крышка в категорию правильно крепления не попадает, на твоём видео прицел не на ней закреплён. У Ак-12 жестко на три точки опоры крышка становится, так что очень правильно там все.
|
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Автоматы Добавлено: 26 ноя 2014, 23:30 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
Я вижу, но всё же у цельной конструкции жесткость выше.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
|