Автоматы

Гость

scepticbear писал(а):

Скорее всего в обоих случаях пожертвовали частью пороховых газов как в револьверах ради простоты конструкции.

Это очень маловероятно. Даже сейчас автоматы засоряются за 1000 выстрелов. Десять магазинов за пару часов, и недосыл за недосылом. А без запирания газов надежность упала бы ниже плинтуса.

Оружейник

http://forumimage.ru/uploads/20120408/133389568436007939.jpg

На мой взгляд именно вот так должен выглядеть идеальный автомат.
Это Magpul Masada / Bushmaster ACR. И мне что это предел мечтаний для спецназа. Обладая модульной конструкцией, этот ствол может быть и штурмовой винтовкой, и карабином, и снайперским оружием aka Sharpshooter.

scepticbear

Гость писал(а):

Это очень маловероятно. Даже сейчас автоматы засоряются за 1000 выстрелов. Десять магазинов за пару часов, и недосыл за недосылом. А без запирания газов надежность упала бы ниже плинтуса.

У ар-15 (м-16 кототрая) пороховые газы непосредственно вдуватся в ствольную коробку. Да она быстрее засоряется чем АК и скажем Г-36 но она до сих пор на вооружении. Здесь мне кажется потери энергии пули будут представлять большую проблему. Ну есть конечно еще и револьвер наган который еще в 19-ом веке имел телескопический боеприпас и решал проблему абтуюрации прижимом барабана к стволу 8-)

Гость

http://www.yaplakal.com/forum2/topic426125.html

scepticbear

Гость писал(а):

http://www.yaplakal.com/forum2/topic426125.html

Первоисточник сдесь http://ru-guns.livejournal.com/1423551.html?style=mine
По мнению жж-шного оружейного комьюнити это неудачная заказауха, которая, к тому же, усиленно форсится ботами.

Гость

scepticbear писал(а):

По мнению жж-шного оружейного комьюнити это неудачная заказауха, которая, к тому же, усиленно форсится ботами.

Причем, не понятно, для кого и против кого заказуха. Я был на этом заводе в 2010, станки с ЧПУ присутствовали, молотком при мне ничего не забивали.

Но отзывы о сайгах как раз с 2010 пошли вообще ужасные. Вот и думай, то ли руководство разворовало матчасть, то ли улучшило, но неудачно применило, то ли само этот пост заказало, то ли это рейдеры, то ли еще что.

grum

От "первого лица" http://vz.ru/economy/2012/4/20/575339.html

10V

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... =5#p175570

10V

[youtube]422ybNVKjWE[/youtube]

Гость

Что может быть сверхсекретного(цитата из статьи) в очередной штурмовой винтовке, которая дошла до пика своего развития в прошлом веке? Казалось бы тоже новейшая ARX представлена и показана во всех подробностях, а нам как всегда придется ждать несколько лет. Еще один показ обещали в апреле для Минобороны, и что-то не слыхать. Все равно ничего нового не покажут скорее всего. А пока фейки на тему АК-12:

zeppelin

Гость писал(а):

Что может быть сверхсекретного(цитата из статьи) в очередной штурмовой винтовке, которая дошла до пика своего развития в прошлом веке? Казалось бы тоже новейшая ARX представлена и показана во всех подробностях, а нам как всегда придется ждать несколько лет. Еще один показ обещали в апреле для Минобороны, и что-то не слыхать. Все равно ничего нового не покажут скорее всего. А пока фейки на тему АК-12:

Что же сверх продвинутые амеры до сих пор свою M16 юзают, а ей ведь 50 лет без малого . Модернизируют и снова юзают ? По носились с OICW и XM8, да так и нечего не приняли .

Гость

Ну а я о чем? Что новые разработки лишь небольшие косметические доработки известных решений. Что нечего так секретить АК-12. Нанопокрытия мы все равно не увидим, хочется чтобы показали разборку и более четкие фотографии со всех сторон и что за прицел такой комбинированный, перестановку ручки, фиксацию крышки, заявленную перестановку складывания приклада на обе стороны. Почему темп переменный и разная длина прицельной линии? Товар лицом показать надо.

Wicked

И все таки знающие люди скажите как вы считаете, станет ли АК-12 приемником сбалансированной системы АЕК 971/973?

Гость

Он никак не может стать преемником АЕК, т.к. у него обычная автоматика, о чем уже многократно упоминалось. У ижевчан свой вариант сбалансированной автоматики - АК-107, АК-108, с которыми они тоже чего-то химичат, пикатинят и т.д. Баловство в общем, нах эти шестеренки, запаришься чистить во первых, во вторых малый их ресурс и ненадежность системы, увеличенное усилие взвода и другие прелести. На гражданский рынок их не пустишь (весь смысл в автоматической стрельбе), спецы и мвд много не закажут, тупиковая ветвь.

user111

"Ижмаш" опроверг существование автомата Калашникова "двухсотой серии"

Автоматов Калашникова "двухсотой серии" не существует. Об этом в интервью "Ленте.ру" рассказал генеральный директор "Ижмаша" Максим Кузюк. "Ее никогда не существовало, она была создана именно как проект. Был сделан даже не стреляющий образец, а просто некий облик. К сожалению, в реальности даже стреляющего образца самого автомата "двухсотой серии" не было", - рассказал он.
"Когда мы с Владимиром Злобиным (главный конструктор "Ижмаша" - примечание "Ленты.ру") начали разбираться, какие наработки есть у 'Ижмаша', и что же такое 'двухсотая серия', я попросил мне ее показать: 'Давайте мы посмотрим, что из себя представляет 'двухсотая серия''. Начали разбираться - оказалось, что кроме одного муляжа ничего не было сделано. Идеи, конечно, были, но как таковой 'двухсотой серии' не было", - пояснил Кузюк.
В мае 2010 года вице-премьер России Сергей Иванов, курировавший оборонно-промышленный комплекс, заявил, что МВД и ФСБ уже приступили к закупкам автомата Калашникова "двухсотой серии". Тогда же сообщалось, что новый автомат сделан на базе АК-74М и отличается от него увеличенной массой, большей вместимостью магазина и наличием планок для установки прицелов, фонарика и лазерного целеуказателя.
Бывший директор "Ижевского машиностроительного завода" Владимир Гродецкий, в свою очередь, заявлял, что "двухсотую серию" автомата Калашникова планировалось отправить на госиспытания в 2011 году для дальнейшей передачи в войска. Как рассказал в интервью "Ленте.ру" Максим Кузюк, в настоящее время силовые ведомства заказывают у "Ижмаша" АК "сотой серии". Конкретные модели глава предприятия называть не стал.
По словам Кузюка, "Ижмаш" делает упор на разработку нового автомата, получившего обозначение АК-12. "Это уже реальный образец, из которого мы стреляем, в том числе стреляют представители силовых ведомств. Они к нам на завод приезжают, и на нашей испытательной станции уже произошли отстрелы с участием как раз представителей различных спецподразделений. Мы получили и конструктивную обратную связь, что можно улучшить, и очень положительные отзывы", - пояснил Кузюк.
Сборку первого прототипа АК-12 "Ижмаш" завершил в январе 2012 года. Как сообщалось, на базе новой платформы планируется создать широкий спектр стрелкового оружия, включая снайперскую винтовку для замены СВД.
Lenta.ru

Это значит что Двухсотая серия и АК-12 это одно и тоже.

Кромешник

Цитата:

Это значит что Двухсотая серия и АК-12 это одно и тоже.

И с чего вы это взяли?

"Двухсотая серия" и "АК-200" это известный дутый миф урода Гродецкого, он таким же макаром "Негев" выдавал за новую разработку ижмаша.

По сути АК-200 это кустарно перепиленый АК-74 с укороченным стволом и весь увешанный западными аксессуарами.

По сравнению с ним АК-12 туляка Злобина это действительно кардинально другой, совершенно новый автомат.

Werov

все не понимаю как этот урод просидел столько

ЦАРь

Цитата из статьи с ПопМеха про H&K-G11:

Цитата:

...
В настоящее будущее программы G11 неопределенно.

Разработчики признали наиболее эффективной схему, предложенную в США в конце пятидесятых годов в рамках исследовательской программы SALVO.
Данная концепция предполагала, что повысить вероятность поражения противника за один цикл «прицеливание – выстрел» можно, если заменить одну относительно тяжелую пулю калибра 7.62 мм несколькими малокалиберными пулями, выстреливаемыми с коротким интервалом ограниченной очередью.

Для обеспечения необходимых высокой кучности и темпа стрельбы, механизм оружия был выполнен в едином откатывающемся внутри корпуса оружия блоке (лафетная схема).
При стрельбе одиночными или длинными очередями весь механизм совершает полный цикл отката-наката после каждого выстрела, благодаря чему наблюдается заметное снижение импульса.
При стрельбе очередями в три выстрела подача патрона и выстрел производятся сразу же после предыдущего. При этом подвижная система приходит в крайнее заднее положение только после третьего выстрела, отдача начинает действовать на оружие и стрелка уже после завершения очереди (принцип накопления импульса). Это позволяет повысить темп и выпустить короткую очередь без «сбития» наводки от сотрясения оружия. Автоматика винтовки работает за счёт энергии пороховых газов.
...

Т.е. немцы признали правильной концепцию Абакана?

Статья: http://www.popmech.ru/blogs/post/4781-e ... a-h-k-g11/

user111

Самая надежная схема
Интервью с гендиректором "Ижмаша" Максимом Кузюком

Всем советую. Очень много откровений.

ЦАРь

У меня два вопроса, пардон муа если обсуждалось в ветке:
- есть ли у нас и у нашего МО чёткое понимание концепции применения автомата в войсках?
- какой будет калибр у АК-12? Удовлетворяет ли этот калибр концепции применения АК-12?

user111

ЦАРь писал(а):

есть ли у нас и у нашего МО чёткое понимание концепции применения автомата в войсках?

Личное оружие военнослужащего - концепция применения. Или что вы имеете в виду?

ЦАРь писал(а):

какой будет калибр у АК-12? Удовлетворяет ли этот калибр концепции применения АК-12

На данный момент 5,45. Кузюк (гендир Ижмаша) говорил что 5,56 и 7,62 планируется. И даже говорил про новый калибр в далекой перспективе.

ЦАРь

Цитата:

Личное оружие военнослужащего - концепция применения. Или что вы имеете в виду?

Так и Тульский Токарева - личное оружие.
Из чего определялись требования к автомату? Какие задачи и в каких условиях им будут решать? Будут ли как в Великую Отечественную - за строем строй, или как Амеры в бананостанах заниматься зачисткой перепаханных бомбами городов.

Гость

ЦАРь писал(а):

Будут ли как в Великую Отечественную - за строем строй, или как Амеры в бананостанах заниматься зачисткой перепаханных бомбами городов.

Вы сильно передергиваете. Платформа АК принималась на вооружение чтобы отодвинуть рубеж огня автоматчиков с 100 до 200-300 метров, уйти от "за строем строй". Американская платформа АR тоже проектировалась отнюдь не для полицейских операций, а чтобы отодвинуть этот рубеж еще дальше в самых тяжелых условиях, отсюда избыточный для автомата патрон 7.62х51.

[youtube]ZWZyaM66OGM[/youtube]

Потом, с обеих сторон были приняты малоимпульсные патроны, испортившие АК убойное действие, а АR надежность. Но превоначально обе были созданы для лунного пейзажа.

user111

ЦАРь писал(а):

Из чего определялись требования к автомату? Какие задачи и в каких условиях им будут решать?

Если вы спрашиваете конкретно про АК-12, то это инициативная разработка Ижмашь, имеющая некоторые улучшения по сравнению с АК-74м по удобстку обращения и точности. Если же вас интересуют требования к автомату как классу оружия, вы можете погуглить конкурс Абакан.

ЦАРь писал(а):

Будут ли как в Великую Отечественную - за строем строй, или как Амеры в бананостанах заниматься зачисткой перепаханных бомбами городов.

Это не концепция применения автомата, хотя конечно косвенно влияет на требования к автомату.

scepticbear

Гость писал(а):

Американская платформа АR тоже проектировалась отнюдь не для полицейских операций, а чтобы отодвинуть этот рубеж еще дальше в самых тяжелых условиях, отсюда избыточный для автомата патрон 7.62х51.
...
Потом, с обеих сторон были приняты малоимпульсные патроны, испортившие АК убойное действие, а АR надежность. Но превоначально обе были созданы для лунного пейзажа.

Слишком глубокомысленно это все, никто так тогда не рассуждел, да и сейчас не рассуждает.
Конструкторы проектировали свои автоматы под патрон который им дали. Стонер сначала под доступный 30-06 а потом под врученный ему .223. М.Т. под патрон который разработал один институт, который имел большой калибр исключительно чтобы использовать имеющееся оборудование для его производства. О ядерных воронках тогда никто не задумывался, вы с самолетами и танками путаете. О спецоперациях тем более, всем спецназовцам тогда было положено то же самое что и обычному солдату. Контртеррористических подразделений тогда еще не было. Просто посмотрели статистику ВОВ: так 50% столкновений в прдеделах 150м, 99% в пределах 400м - вот на эти дистанции и будем проектировать...

Гость

scepticbear писал(а):

Просто посмотрели статистику ВОВ: так 50% столкновений в прдеделах 150м, 99% в пределах 400м - вот на эти дистанции и будем проектировать...

Какую еще статистику ВОВ?

Немцы начали работу над патроном 7,92х33 и оружием под него в конце 30х, американцы тоже свой 7.62х33 и дуплекс М1/М2 под него выкатили в 1940. СССР еще сильно тормозил, начал эксперименты в 1942, и только в 1949 году свой промежуточный патрон довел до крупной серии.

Дмитрий В.

Гость писал(а):

scepticbear писал(а):

Просто посмотрели статистику ВОВ: так 50% столкновений в прдеделах 150м, 99% в пределах 400м - вот на эти дистанции и будем проектировать...

Какую еще статистику ВОВ?

Немцы начали работу над патроном 7,92х33 и оружием под него в конце 30х, американцы тоже свой 7.62х33 и дуплекс М1/М2 под него выкатили в 1940. СССР еще сильно тормозил, начал эксперименты в 1942, и только в 1949 году свой промежуточный патрон довел до крупной серии.

Здесь будет уместным вспомнить эксперименты Фёдорова времен ПМВ с патроном кал. 6,5 мм (не Арисака!) и советские предвоенные изыскания по патрону кал. 5,45 мм.

Гость

Дмитрий В. писал(а):

Здесь будет уместным вспомнить эксперименты Фёдорова времен ПМВ с патроном кал. 6,5 мм (не Арисака!) и советские предвоенные изыскания по патрону кал. 5,45 мм.

Не уместно, патрон Федорова был на 3100 джоулей, у штатного винтовочного 7,62х54 от 3500 до 4000 в зависимости от пули. Он такой же неудачный в качестве промежуточного, как спустя 60 лет американский 7,62х51 с его 3600дж.

Опыт показал, что патронами с энергией больше 200дж. метко стрелять очередями, даже короткими, из оружия весом меньше 4-5кг могут только отдельные качки. Отсюда дебильный ключ на АВС, заваренные переводчики на FN FAL или снятые на M14.

Качеств экспериментальных патронов 5,45 1939г. не знаю, но если там было за 2000дж., то как автоматные они тоже не были бы удачны.

scepticbear

Гость писал(а):

Какую еще статистику ВОВ?
Немцы начали работу над патроном 7,92х33 и оружием под него в конце 30х, американцы тоже свой 7.62х33 и дуплекс М1/М2 под него выкатили в 1940. СССР еще сильно тормозил, начал эксперименты в 1942, и только в 1949 году свой промежуточный патрон довел до крупной серии.

Нет это понятно что наработки были и раньше, итальянцы, по моему даже французы делали до войны промежуточные экспериментальные, но немцы во вторую мировую сделали как это называется proof of concept и это убедило скептиков. Я про то что понятиями ядерной войны, или какими либо сложными концепциями тогда не оперировали, просто было понятно - вот штурмгевер, он свою эффективность доказал - давайте сделаем так же на более высоком уровне.

Автоматы

Кто сейчас на конференции