|
Автор |
Сообщение |
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М (SS-27 Topol-M) Добавлено: 27 ноя 2008, 01:41 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Это палучаеться что стока шуму и такие угрозы западу всего 15 мобильными ТОПОЛЬ-М ??? А по поводу стационарных, это ведь шахтный вариант так ? а для него новые строят или старые используют ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М (SS-27 Topol-M) Добавлено: 21 дек 2008, 14:15 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Я так панимаю топль станет единой ракетаю ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М (SS-27 Topol-M) Добавлено: 21 дек 2008, 14:35 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
10V писал(а): Я так панимаю топль станет единой ракетаю ? Хотите сказать единственным типом? (ну РС-24 - тот же Тополь) Надеюсь что нет, вроде идут разговоры что будут разрабатывать новую тяжёлую ракету.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М (SS-27 Topol-M) Добавлено: 21 дек 2008, 14:43 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Mixalych писал(а): 10V писал(а): Я так панимаю топль станет единой ракетаю ? Хотите сказать единственным типом? (ну РС-24 - тот же Тополь) Да именно так и его будут потиху модернезировать. А кто будит тяжёлую делать ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М (SS-27 Topol-M) Добавлено: 21 дек 2008, 17:43 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
10V писал(а): Mixalych писал(а): 10V писал(а): Я так панимаю топль станет единой ракетаю ? Хотите сказать единственным типом? (ну РС-24 - тот же Тополь) Да именно так и его будут потиху модернезировать. А кто будит тяжёлую делать ? Например, НПО Машиностроения из подмосковного наукограда Реутов. Кстати на его базе сейчас объединяют несколько предприятий, чтобы консолидировать ресурсы. http://www.npomash.ru/npom/ru/vpk.htm?l=0
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М (SS-27 Topol-M) Добавлено: 22 дек 2008, 23:24 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): А воопще, вопрос, - будем ли мы делать "новойу тяжелуйу жЫдкостнуйу МБР", - зависит от того, насколько удастцца договорицца с пендосианами по ПРО... Тут ряд военачальникофф, высказывал мысль о том, что если пендосиане "разместят елементы ПРО фф козмасе, - то нам, безусловно, потребуецца новайа, тяжелайа ракета". Думаю тяжёлая мбр обязательно нужна. В перспективе она может быть использована для экстренного восстановления спутниковой группировки, а также как противо-метеоритная ракета(заменяем боевое отделение на одну более лёгкую космическую бомбу и вперёд, главное что ракета - высокой боевой готовности)
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М (SS-27 Topol-M) Добавлено: 22 дек 2008, 23:26 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): Попробуйу дать развернутый прогноз:
- 2011 г.: 30 шт. "Тополей-М" и "РС-24" - 2010 г.: 23 - 24 шт. "Тополей-М" и "РС-24" - 2009 г.: 17 - 18 шт. "Тополей-М" и "РС-24" - 2008 г.: 11 шт. = 2 шахт. + 9 моб. "Тополей-М" - 2007 г.: 7 шт. = 4 шахт. + 3 моб. "Тополя-М" А компооот?(с), всмысле а Булава? Кстати думаю что с 2010 года Тополь-М будут делать только в варианте РС-24
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М (SS-27 Topol-M) Добавлено: 23 дек 2008, 12:08 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): - Вот это ошибочное мнение, ИМХО... Нам нужен proper mix моноблочных "Тополей-М" с БГ 550 кт, 3-х зарядных РС-24 с БГ 200 - 250 кт, и 6-ти зарядных РС-24, с БГ 100 - 150 кт... А что, есть данные что получается именно так: 3 по 200-250 или 6 по 150 ??? Или это мнение каких-нибудь "аналитиков"? Ведь маневрирующие блоки могут обеспечить большую дальность при той же энергетике, что и баллистические или ту же дальность при большей массе и той же энергетике. А это значит что эквивалентная забрасываемая масса при маневрирующих гиперзвуковых блоках увеличивается. А во-вторых наши ядерщики лет 6-7 назад, когда начинались эти ОКРы, обещали прогресс в малогабаритных термоядерных зарядах. ПС: вообще если посчитать без учёта средств преодоления ПРО, то такой расклад даже для баллистичнеских блоков маловат: 1,2 тонны - это 6 по 200кт.(ибо в 90-е годы боеголовка 200кт весила около 200кг)
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М (SS-27 Topol-M) Добавлено: 23 дек 2008, 21:29 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Злобный Критикан писал(а): >А что, есть данные что получается именно так: 3 по 200-250 или 6 по 150 ??? > Или это мнение каких-нибудь "аналитиков"?
- "Мнение аналитиков", конечно же.
Пока не будет нового START MOU (Memorandum Of Understanding, - Меморандум о (взаимо)понимании, Договора ОСВ-1), фф котором стороны обмениваюцца данными об изменении состава своих ядерных сил, и РС-24 не будет объявлена как новый тип МБР, ПРИНЯТЫЙ НА ВООРУЖЕНИЕ, - официальных данных, ждать не приходицца.
А выходит START MOU, два раза фф год.
> ПС: вообще если посчитать без учёта средств преодоления ПРО, то такой расклад даже для баллистичнеских блоков маловат: 1,2 тонны - это 6 по 200кт.(ибо в 90-е годы боеголовка 200кт весила около 200кг)
- По ПН - можно грубо считать, что (1 кг ПН = 1 кт в ТЭ).
Т.е., "Тополь-М" с его ПН в 1150 кг., может МАКСИМАЛЬНО, нести БГ, где-то в 1 - 1,1 мт (1000 - 1100 кт).
Однако, - максимальная нагрузка "Тополя-М", никогда не превышала 550 кт... Казалось бы, - фигня получаеццо, верно?
На самом же деле, - усе фф порядке. Дело в том, в что "классических" МИРВ у нас, 50 % ПН - традиционно отводилось под комплекс средств преодоления ПРО (КСП ПРО); то есть, для "Тополя-М" - 1150 кг ПН, распределяюццо примерно пополам между собственно "башкой", и КСП ПРО. Значит, БГ должна весить (1150 / 2 = 575 кг), и иметь мощность в 575 кт. На деле же - 550 кт, - т.е. с нашим прогнозом, мы попадали практически фф "десятку" (575 ср. 550).
Аналогично и с МИРВами:
- 575 кг / 3 = 191 кг (190 - 200 кт); - 575 кг / 6 = 96 кг (95 - 100 кт). Вобщем со всем согласился, единственное только маленькая поправочка: а разве у Тополя-М не 1200кг? Это, вроде, у Булавы 1150кг. А и ещё кое что: Злобный Критикан писал(а): "Тополь-М" с его ПН в 1150 кг., может МАКСИМАЛЬНО, нести БГ, где-то в 1 - 1,1 мт (1000 - 1100 кт). для таких больших масс как 1200кг, уже это правило не работает 1кг=1кт. Тут уже нелинейных рост начинается, и голову весом в 1200кг можно сделать мощностью несколько мегатонн.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М (SS-27 Topol-M) Добавлено: 25 дек 2008, 12:45 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
А есть фотки подвижного КП ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М (SS-27 Topol-M) Добавлено: 10 фев 2009, 00:14 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Злобный Критикан писал(а): >> 1,2 тонны - это 6 по 200кт.(ибо в 90-е годы боеголовка 200кт весила около 200кг)
- По ПН - можно грубо считать, что (1 кг ПН = 1 кт в ТЭ).
Т.е., "Тополь-М" с его ПН в 1150 кг., может МАКСИМАЛЬНО, нести БГ, где-то в 1 - 1,1 мт (1000 - 1100 кт).
Однако, - максимальная нагрузка "Тополя-М", никогда не превышала 550 кт... Казалось бы, - фигня получаеццо, верно?
На самом же деле, - усе фф порядке. Дело в том, в что "классических" МИРВ у нас, 50 % ПН - традиционно отводилось под комплекс средств преодоления ПРО (КСП ПРО); то есть, для "Тополя-М" - 1150 кг ПН, распределяюццо примерно пополам между собственно "башкой", и КСП ПРО. Значит, БГ должна весить (1150 / 2 = 575 кг), и иметь мощность в 575 кт. На деле же - 550 кт, - т.е. с нашим прогнозом, мы попадали практически фф "десятку" (575 ср. 550).
Аналогично и с МИРВами:
- 575 кг / 3 = 191 кг (190 - 200 кт); - 575 кг / 6 = 96 кг (95 - 100 кт). Ереси то сколько... То что для Тополя указывали 550 кт, так это для бумажек, реально никто это не проверит. 500-550 кт блок влазит в 180-230 кг в зависимости от наворотов типа усиления теплозащиты от лазеров, внутренней теплозащиты от пожаров( W-87),всяких защит электроники от радиации и т.д. Из 1150 кг реально выжать 6 с копейками Мт. По крайней мере американские заряды 60 гг из 1200 кг давали 5 мт-это боеголовка противоракеты. В общем при массе боеголовки свыше 1 т можно смело считать по коэффициенту 5 кт/кг. 100-150 кг по коэффициенту 1-1,5 кг/кт, 300-700 кг 3 кг/кт... Прыгнуть выше приведенных цифр можно но на мизерные проценты ценой невероятных затрат.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M Добавлено: 10 апр 2009, 14:45 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8607 Откуда: Челябинск
|
В РВСН будет не больше двух полков мобильных «Тополей-М»Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) будут иметь два полка, на вооружении которых будут находиться подвижные грунтовые ракетные комплексы (ПГРК) "Тополь-М", сообщил журналистам в пятницу в Москве командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов...http://www.militaryparitet.com/teletype ... type/5061/
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M Добавлено: 20 апр 2009, 20:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Злобный Критикан Можно я попрошу ? Приведите ваши аргументы про неуязвимость Тополей, пожалуйста.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M Добавлено: 20 апр 2009, 21:54 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Злобный КритиканЗачёт. Надо постить на базу, пущай анализуруют. ЛетунА можно материал про охранения Тополей с "деревянного счита Родины" сюда перенести ? Или даже лутше перекопировать ? Злобный КритиканЦитата: Так что, 10V, - как там насчёт "экипажей двух БТР [из охранения Тополь-М], спящих на своём боевом посту"? Отличные пацаны рас не проспали ! Коль ваши слова верны
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M Добавлено: 20 апр 2009, 22:31 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8607 Откуда: Челябинск
|
Или даже лутше перекопировать ? Не получится. Только перенести могу.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M Добавлено: 20 апр 2009, 23:36 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: В случае опрокидывания АПУ есть какие то надувные подушки которые подкладываются под борт на который опрокинулась пусковая после чего происходит накачивание подушки тем самым производится подъем пусковой на колеса. От сюда http://www.rusarmy.com/forum/topic5113.htmlЛетун наверно стоит самое ценное собрать и одним постом сюда запостить
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M Добавлено: 28 май 2009, 22:17 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8607 Откуда: Челябинск
|
У меня такой вопрос возник: вот многие кричат на каждом углу, что мол замена Воеводы на Тополь-М неадекватна. Но ведь на место Сатаны встанет РС-24, или я чего-то не понимаю? Если да, то чё все так взбудоражились
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M Добавлено: 28 май 2009, 22:38 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M Добавлено: 13 июн 2009, 18:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Особист
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M Добавлено: 17 сен 2009, 13:55 |
|
В 2009 году будет завершена постановка на боевое дежурство второго ракетного полка, оснащенного мобильными комплексами "Тополь-М" ИТАР-ТАСС МОСКВА, 17 сентября. (ИТАР-ТАСС). В текущем году будет завершена постановка на боевое дежурство второго ракетного полка, оснащенного мобильными комплексами "Тополь-М". Как сообщили в Службе информации и общественных связей Ракетных войск стратегического назначения (РВСН), "сегодня в Тейковском ракетном соединении (Ивановская область) приступила к работе группа генералов и офицеров командования РВСН под руководством заместителя командующего войсками генерал-лейтенанта Владимира Гагарина". "Цель работы группы в этом соединении - контроль хода перевооружения на подвижный грунтовый ракетный комплекс "Тополь-М", - уточнили в Службе информации. Тейковское ракетное соединение несет боевое дежурство на мобильном ракетном комплексе "Тополь" с 1988 года. 10 декабря 2006 года в этом соединении заступил на боевое дежурство первый в РВСН ракетный полк, оснащенный новейшим подвижным грунтовым ракетным комплексом "Тополь-М". "В 2009 году по плану перевооружения РВСН предстоит завершить постановку на боевое дежурство второго ракетного полка, оснащенного мобильным комплексом "Тополь-М", - сообщили в Службе информации. - По стационарной составляющей в планах РВСН на 2009 год, - продолжение работ по перевооружению шестого ракетного полка Татищевского соединения на ракетный комплекс "Тополь-М". Таким образом, к концу этого года в РВСН будет насчитываться до 78 пусковых установок ракет "Тополь-М" шахтного (до 60-и) и мобильного (18) базирования. Ранее сообщалось, что в этом году завершится перевооружение РВСН на мобильный ракетный комплекс "Тополь-М". В войска начнет поступать новый ракетный комплекс с межконтинентальной баллистической ракетой РС-24, оснащенной разделяющейся головной частью с боевыми блоками индивидуального наведения.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M Добавлено: 10 янв 2010, 13:14 |
|
2 10V: это обычные тополя, а не "тополь-М"
|
|
|
|
|
Anonymouse
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M Добавлено: 10 янв 2010, 16:30 |
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M Добавлено: 10 янв 2010, 17:12 |
|
У минитмена длина на 25 % меньше, чем у тополя, вероятно поэтому в "относительной скорости" он кажется быстрее.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M Добавлено: 10 янв 2010, 17:23 |
|
Цитата: У минитмена длина на 25 % меньше, чем у тополя, вероятно поэтому в "относительной скорости" он кажется быстрее. Ну это чисто субъективно - минитмен быстрее разгоняется в 1,5 а то и в 2 раза. Это по личному наблюдению, если даже не на сами ракеты смотреть, а на "выхлоп" из них, т.е. безотносительно их длины.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M Добавлено: 10 янв 2010, 18:28 |
|
>>> Ну это чисто субъективно - минитмен быстрее разгоняется в 1,5 а то и в 2 раза.
У Тополя-М активный участок вроде 40 секунд. Это значит, что Минитмен разгоняется за 20 секунд?
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M Добавлено: 10 янв 2010, 23:12 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Гость писал(а): >>> Ну это чисто субъективно - минитмен быстрее разгоняется в 1,5 а то и в 2 раза.
У Тополя-М активный участок вроде 40 секунд. Это значит, что Минитмен разгоняется за 20 секунд? Не может быть 40 секунд, это было бы слишком круто. Но всё же эти заявления "мне кажется эта быстрее, а наши военные говорят, что наша быстрее" - полное фуфло. Если хотите сравнить - ищите данные по длительности активного участно и сравнивайте.
|
|
|
|
|
Господин хороший
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M Добавлено: 11 янв 2010, 18:13 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:08 Сообщений: 83 Откуда: Оттуда
|
_________________ "Дела идут,контора пишет,а касса деньги выдаёт"©
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M Добавлено: 12 янв 2010, 19:27 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Mixalych писал(а): Гость писал(а): >>> Ну это чисто субъективно - минитмен быстрее разгоняется в 1,5 а то и в 2 раза.
У Тополя-М активный участок вроде 40 секунд. Это значит, что Минитмен разгоняется за 20 секунд? Не может быть 40 секунд, это было бы слишком круто. Но всё же эти заявления "мне кажется эта быстрее, а наши военные говорят, что наша быстрее" - полное фуфло. Если хотите сравнить - ищите данные по длительности активного участно и сравнивайте. Да. Сравнивать по первым секундам полёта как-то некорректно, кто его знает, какая динамика разгона дальше? К тому же у Тополя миномётный старт, а у американских ракет двигатель вроде как ещё в шахте пускается - успевает "раскочегариться"... может и это сказывается на "светофорных гонках" первых секунд полёта. Кстати, а как дело обстоит с возможностью Тополей-М противостоять воздействию средств ПВО на нетрадиционных физических принципах? Ещё конкретнее - устойчивость против лазерного оружия большой мощности воздушного базирования. США заявляют о возможности уничтожать БР на высотах от 10 км и дальностях в несколько сотен, т. е. на АУТ... Слышал, там есть некие ограничения, связанные именно с вертикальной динамикой - так вот разгон Тополя на высотах 10+ км и эта величина как соотносятся?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M Добавлено: 13 янв 2010, 03:32 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
катерник писал(а): Кстати, а как дело обстоит с возможностью Тополей-М противостоять воздействию средств ПВО на нетрадиционных физических принципах? Ещё конкретнее - устойчивость против лазерного оружия большой мощности воздушного базирования. Вопрос, конечно, интересный. Но оглашать его на форуме можно лишь как риторический. Всё это очень закрыто.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Тополь-М / SS-27 Topol-M Добавлено: 14 янв 2010, 00:33 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Mixalych писал(а): катерник писал(а): Кстати, а как дело обстоит с возможностью Тополей-М противостоять воздействию средств ПВО на нетрадиционных физических принципах? Ещё конкретнее - устойчивость против лазерного оружия большой мощности воздушного базирования. Вопрос, конечно, интересный. Но оглашать его на форуме можно лишь как риторический. Всё это очень закрыто. Разумеется! Хотя кое-что не столь закрыто - вот говорят Тополь-М вращается на разгонном участке - может это имеет некое отношение к "лазеростойкости"? Хотя без других мер думаю не спасёт... Да ещё и про абляционное (вот словечко-то!) покрытие (или слой в покрытии?) слухи ходят. К тому же, если мне не изменяет склероз, воздействие мощного лазера не исчерпывается только "оптической" (тепловой нагрев) составляющей. Там и электромагнитный импульс присутствует, т. е. электронике и цепям ракеты тоже достанется , или же для МБР это "уже проходили" ? - Что научились должным образом защищать ракету от электромагнитного импульса - факт, но это в шахте, а в полёте что будет?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
|
|