Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 9 [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Лучше бы возродили Курьер.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 482
Откуда: Тамбов
allocer писал(а):
Соломонов гнет линию МИТа. Воспринимайте все его высказывания через эту призму.


Да как сказать. В свете сокращения кол-ва боеголовок по СНВ-3 сохранение тяжёлых МБР (в которых оных 8 и более) означает уменьшение кол-ва самих МБР, что очень нехорошо. Пока что вот так думаю.



_________________
Член общества "Лучшие из лучших"...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
НКВД писал(а):
allocer писал(а):
Соломонов гнет линию МИТа. Воспринимайте все его высказывания через эту призму.


Да как сказать. В свете сокращения кол-ва боеголовок по СНВ-3 сохранение тяжёлых МБР (в которых оных 8 и более) означает уменьшение кол-ва самих МБР, что очень нехорошо. Пока что вот так думаю.

вот именно - на 50 тяжелых шахтных МБР с 500 ББ, что составляет примерно 1/3 от будущих СЯС, очень "даже рука чешется" потратить 100-150 ББ (чтоб с гарантией шахты уничтожить), выигрыш однозначный = 500 - 150 = + 350 (!) ;)

зато этими самыми 100-150 ББ с радиусом поражения 1-2 км хрен покроешь область возможного патрулирования 100-125 грунтовых ПГРК типа РС-24 (с 4-5 ББ) --> такой вот самый главный аргумент супротив новой тяжелой МБР :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Не рекомендую высасывать из пальца количество ББ на тяжёлой ракете.
Сказано, 700 носителей, значит будет семьсот.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 140
Откуда: Москва, РФ
Гость писал(а):
Сказано, 700 носителей, значит будет семьсот.

Конечно будет! Только не у нас :P



_________________
Энтузиаст реактивного движения
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 916
Летун писал(а):
Пока аргументов в пользу тяжёлой МБР высказано меньше, чем в пользу мобильных ракет.


Адзин аргумент: в тяжелую можно 25-40 МТ заряд засунуть, подсоленный танталом. И тогда никакие мобильные по могуществу и заражению не сравнятся. А твердые ракеты в 3-5 раз дороже жидкостных в цикле разработка-серия-эксплуатация, особенно это касается мобильных.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 461
ОКТОГЕН писал(а):
Адзин аргумент: в тяжелую можно 25-40 МТ заряд засунуть, подсоленный танталом.


Только один маленкий проблем - это никому не нужно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 758
МОСКВА, 24 фев - РИА Новости. Россия будет разрабатывать высокоинтеллектуальную баллистическую тяжелую ракету, сообщил журналистам в четверг первый заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин.
http://www.rian.ru/defense_safety/20110 ... 71269.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5710
Откуда: Челябинск
Хе-хе, когда они уже определятся?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
Поповкин проговорился (?) по "Тополю" - не более 3 ББ.
Но если считать РС-24 вариантом "Тополя" с РГЧ, то получается, все высказывания про 6, 8, 10 ББ - это фигня?
Или Поповкин имел в виду уже существующие ББ, а не "перспективные" малогабаритные?
Может, мощность "малогабаритных" не устраивает военных, а может - число ББ ограничивается ради размещения комплекса средств преодоления ПРО?
В последнем случае - всё сходится: вес одной 550 кт боеголовки "Тополя-М" вполне сопоставим с весом 3 "лёгких" ББ.

Но тогда всё это верно применительно и к Булаве (забрасываемый вес 1150 кг против 1200 - у "Тополя-М"). И все эти "10 гиперзвуковых маневрирующих" ББ - опять таки небылица...

Хотя остаётся и вероятность, что 1200 кг у "Тополя-М" - как следствие ограничений СНВ (Тополь-М заявлялся как модернизация Тополя, у которого 1000 кг забрасываемого веса, а один из пунктов СНВ рассматривал ракету с более чем 20% его увеличением относительно "прародителя" как новую, а не как модернизированную).
Тогда, РС-24 теоретически может иметь "оптимальный" забрасываемый вес, т .е больший чем у Тополя-М, и число ББ большее, хоть и ненамного - например 4.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Поповкин и про "кабину Т-90" проговорился. Её до сих пор ищут.

Просто делай коррекцию на "генеральский синдром".



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5818
ОКТОГЕН писал(а):
А твердые ракеты в 3-5 раз дороже жидкостных в цикле разработка-серия-эксплуатация, особенно это касается мобильных.

Ой ли? Вроде как на твердые ракеты для того и переходят, что они проще и дешевле в эксплуатации.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1008
Цитата:
Поповкин проговорился (?) по "Тополю"

Справедливости ради: Поповкин говорил о 3-х ББ на Тополе
http://news.mail.ru/politics/5395950/?frommail=1
Это некоторые журналамеры опять описались
(ударение на "а")


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
Нет-нет.
Поповкин сказал именно то что сказал и сказал правду.
Если исключить вес комплекса преодоления ПРО, на Тополе и Ярсе остаётся совсем мало забрасываемого веса под ББ.
Если считать вес 550 кт боеголовки "Тополя - М" в 500 кг (а он может быть меньше) - то получается, что остальные 700 кг - КСП ПРО. Это вероятно, ибо заявляется о широком наборе средств и в количестве даже большем чем на "Сотоне" (ну, это уже явная чушь, точнее, сильное преувеличение). Если мы хотим иметь тот же КСП ПРО, то у нас остаётся только 500 кг (ну или вообще 350, как говорят некоторые). Но - если разведение блоков "автобусом", то нужно учесть и его вес. Допустим, это 200 кг. Тогда 500-200=300 кг. Итого: 3 ББ по 100 кг каждый.
Всё сходится...

Вот, поэтому, для тяжёлой ракеты и есть своя ниша - носитель ББ мощностью более 100-150 кт, и в достойном количестве...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Он (Соломонов) также заявил, что решение о создании в России новой тяжелой жидкостной межконтинентальной баллистической ракеты в рамках госпрограммы вооружений является "абсолютно надуманным" и "принято в угоду отдельным высокопоставленным лицам".

По словам Ю.Соломонова, в основу ракеты-носителя будет заложена технология 30-летней давности. Кроме того, новая система "не будет обладать живучестью в ракетном ударе". Глава института уверен, что создание ракеты станет поводом для призывов с американской стороны выйти из договора СНВ. Отметим, что Московский институт теплотехники создавал новую межконтинентальную ракету "Булава" и ракету "Тополь-М".

Ранее сообщалось, что министерство обороны РФ планирует разработку тяжелой жидкостной межконтинентальной баллистической ракеты взамен РС-18 (по американской классификации "Стилет") и РС-20 ("Сатана"). По словам первого заместителя министра обороны РФ Владимира Поповкина, целесообразность разработки тяжелой жидкостной ракеты очевидна.

"Максимально можно разместить боевых частей на "Тополе" – это три боевых блока, а на тяжелой ракете – 10 боевых блоков. Уже можно посчитать эффективность тяжелых ракет", – подчеркивает В.Поповкин.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/17/03/2011/560863.shtml

И тут-же на ленте!
Россия создаст "прорывную" баллистическую ракету к 2013

Разработка новой боевой ракетной системы для Ракетных войск стратегического назначения России завершится к 2013 году. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил генеральный конструктор баллистических ракет "Булава" и "Тополь-М" Юрий Соломонов. По его словам, "есть решения, согласованные с министерством обороны", которые "существенно повышают средства боевого управления и связи". Другие подробности о перспективной системе Соломонов не рассказал.

Ранее стало известно, что в рамках госпрограммы вооружений на 2011-2020 годы объемом 19 триллионов рублей ведется создание новой жидкостной межконтинентальной баллистической ракеты, которая должна будет заменить устаревшие РС-20 (Р-36М, SS-18) и РС-18 (УР-100Н УТТХ, SS-19). По словам первого заместителя министра обороны России Владимира Поповкина, военное ведомство заказало разработку ракеты с десятью боевыми блоками индивидуального наведения. В 2009 году командующий РВСН Андрей Швайченко заявил, что ракета будет создана к концу 2016 года.

В середине декабря 2010 года генеральный директор "Корпорации Рособщемаш" Артур Усенков заявил, что новая ракета будет способна прорывать любые существующие и перспективные системы противоракетной обороны. Как отметил Соломонов 17 марта 2011 года, американская система противоракетной обороны в настоящее время не способна сбивать баллистические ракеты, летящие со скоростью десять километров в секунду. "Эта задача технически не решаема", - заявил Соломонов, добавив, что и решение задачи распознавания боеголовок среди массы ложных целей "невозможно".

Другие технические характеристики перспективной российской ракеты пока неизвестны.
http://lenta.ru/news/2011/03/17/rvsn/


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5710
Откуда: Челябинск
Одно другому не противоречит. В первом случае Соломонов справедливо критикует тяжёлую ракету, во втором случае говорится о новой ракете, не тяжёлого(очевидно) класса. Думаю, что речь идёт о новой унифицированной ракете для РВСН с новым боевым оснащением, хотя это может быть и "старый" РС-12М2/РС-24 с новым боевым оснащением.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2557
Лента все переврала, Соломонов говорит о создании "боевой ракетной системы" к 2013, а под эту систему уже будет разрабатываться ракета и сроки по созданию ракеты он не озвучивал.
Более полная выдержка из его интервью можно было прочитать сегодня на vz.ru


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
Цитата:
По словам первого заместителя министра обороны России Владимира Поповкина, военное ведомство заказало разработку ракеты с десятью боевыми блоками индивидуального наведения.


Вот если Соломонов обеспечит 10 нормальных ББ вкупе со всеми противоракетными "причиндалами" - то и флаг ему в руки.
А так - начинали с 10 ББ на Булаве, потом выясняется что это "теоретически", без КСП ПРО и без автобуса, т. е. под некие перспективные ББ индивидуального разведения, которых нет. Потом писали про 6 ББ на РС-24 - а выяснилось, что реально их 3.

Цитата:
Он (Соломонов) также заявил, что решение о создании в России новой тяжелой жидкостной межконтинентальной баллистической ракеты в рамках госпрограммы вооружений является "абсолютно надуманным" и "принято в угоду отдельным высокопоставленным лицам".

По словам Ю.Соломонова, в основу ракеты-носителя будет заложена технология 30-летней давности. Кроме того, новая система "не будет обладать живучестью в ракетном ударе". Глава института уверен, что создание ракеты станет поводом для призывов с американской стороны выйти из договора СНВ.


Вообще не туда понесло товарища...
Совсем не в ту степь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
жалко нет р36м с моноблочной бч ну или р36м2
тем более сейчас сокращают число блоков, может и на тяжелых ностелях перейти к моноблочным бч? ну и увиличить количество лц



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
ikalugin писал(а):
жалко нет р36м с моноблочной бч ну или р36м2
тем более сейчас сокращают число блоков, может и на тяжелых ностелях перейти к моноблочным бч? ну и увиличить количество лц


А какой в этом смысл?
Если у нас всё так хорошо будет с "тяжёлыми носителями" - надо рвать этот дурацкий СНВ и увеличивать число ББ насколько это возможно.
Что бы с этих уже позиций давить новый договор - где под 1 носителем подразумевалась бы не целая АПЛ, как сейчас, а 1 её шахта. Не один бомбардировщик, а 1 пилон под КР на нём. И когда Огайо будет = 24 носителям, а бомбер - 12-16, вот тогда и будет справедливый договор ...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
ну если считать по бб то тоже может быть справедиливо

а так бб в 40 мт с проникающей бб = смерть любому кп
наличие большого количества лц позволяет надежно прорывать про
и в целом - при ограниченной атаке по одному врагу попадение одного (но 40мт) блока может быть веским дип элементом
тем более при высотном подрыве начинают проявляться интересные эффекты



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
geckosp
Опередили - осталось только присоединиться к Вашим выводам. 8-)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
согласен, именно моноблочные ракеты в шахтах будут оружием первого удара
т.к. есть некоторое преймущество в средствах прорыва про и мощности бб
по ответному удару - вполне можно пускать их при встречном ударе, благо оповещение (условно) 15 мин (до попадания), принятие решения если делать автоматическим то время его принятия = 2-3 мин, 5 мин на подготовку пуска у к падению вражеского блока - наши ракеты уже ушли из зоны поражения.
т.е. при отработанном предупреждении+быстром принятии решения об встречном пуске можно успеть пустить до прихода удара.
хотя пл и прочие мобильные пу при патрулировании могут пережить сам удар
но имхо после удара может быть повреждена связь/уничтоженны кп



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
Цитата:
тяжелая многоблочная ракета является отличным средством первого или превентивного удара, но вот в качестве оружия ответного удара она уступает нескольким легким одноблочным ракетам. Немобильную ракету легче уничтожить чем несколько немобильных и гораздо легче чем мобильные. Шахты напомню уже никого не спасут, слишком высока точность блоков. По мнению многих это гораздо лучше соответствует доктрине РФ (да и США тоже)


Не всё верно, особенно - "тяжелая многоблочная ракета является отличным средством первого или превентивного удара,". Тяжёлая шахтная ракета с РГЧ - да. И для поражения как раз вражеских ШПУ. Ведь если представить ситуацию, что стороны имеют по 100 ракет и 10 ББ на каждой, то атакующая сторона, запустив всего 10 ракет со 100 ББ, теоретически может уничтожить 100 ракет противника и - 1000 ББ на них!
Вот так, в десять раз больше!
(В этом примере - у агрессора остаётся ещё 90 ракет и 900 ББ на них - как фактор устрашения, дабы противник не решился контратаковать немногими уцелевшими ракетами.)
С другой стороны - при допущении, что у стороны, подвергшейся нападению - останется допустим, 10 ракет - будет огромная разница, сколько на них ББ - по 1 или по 10. В первом случае - это 10 ББ, в другом - 100 боеголовок, которые противнику надо иметь в виду. И что-то мне подсказывает, что шансы ПРО перехватить 100 боеголовок - всё же меньше, чем перехватить 10. И - пропорционально этому - меньше соблазна развязывать войну...

А по доктрине - США никогда и не полагались на наземные шахтные МБР как на оружие возмездия. Это всегда было для них оружие первого удара. Роль сдерживания играли и играют стратегические подлодки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
катерник
Я думаю. что СНВ-3 с ограничением боезарядов надо принять как данность (и с политической и с экономической точек зрения) - посему "головастые" тяжелые МБР можно строить только за счет уменьшения количества носителей - что "не айс" для устойчивости СЯС именно в сценариях ответно-встречного удара.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Имхо переделка старых тяжелых мбр под тяжелые моноблочные бч приведет к уничтожению укрепленных кп противника. И не представляю себе бункер который выдержет 40 мт проникающей высокоточной бч



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
ikalugin
А что вам даст поражение такого бункера в ответно-встречном ударе?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
ikalugin писал(а):
Имхо переделка старых тяжелых мбр под тяжелые моноблочные бч приведет к уничтожению укрепленных кп противника. И не представляю себе бункер который выдержет 40 мт проникающей высокоточной бч


40 Мт не надо быть даже и проникающей. Достаточно наверное просто наземного взрыва - даже при 10 Мт "Титана" - сейсмовзрывные волны уничтожали всё на глубинах сотен метров.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
PPP писал(а):
ikalugin
А что вам даст поражение такого бункера в ответно-встречном ударе?

Если у нас сша не наносили первый удар уничтожение кп осложняет связ с пл и в меньшей степени бомберами
Также можно целить в бункеры, где вражеское руководство могло попытаться укрыться. В таком случае вражеское руководство будет точно знать, что в случае чего прятаться будет негде.
А проникающаа ябч в 40мт произведет серьезный сейсмо эффект и уничтожет наверняка даже разветвленную сеть укрытий - вроде метро.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР
СообщениеДобавлено:  
ikalugin
У амеров руководство не в бункерах прятаться собирается - а на самолетах в воздухе... :lol:


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 9 [ Сообщений: 269 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB